“Генерал-лейтенант Сергей Долгушин:
как и почему погибла авиация
в Белорусском военном округе
(тайная история героической борьбы и трагической гибели 122-го истребительного полка)”.
 Побывав в Москве и побеседовав с легендарными асами И.Е.Фёдоровым, С.Ф.Долгушиным и В.И.Попковым и почитав материалы и-нета я понял, что в большинстве случаев даже современные независимые исcледователи зачастую имеют искривлённое (нашим наследием от прошлой эпохи - сталинской пропогандой) представление о первоначальном этапе Германо-Советской войны, которую Сталин назвал «Великой Отечественной».
И мне стало интересно сравнить свидетельства непосредственных очевидцев и участников тех событий - пилотов истребителя И-16, ГСС, генералов (а в то время еще мл. л-тов) Долгушина и Архипенко с:
-      точкой зрения официальной сталинской пропаганды,
-      доступной литературой и документами архивов
-      и мнением независимых исследователей  истории с военноисторических форумов интернета
и разобраться, кто же из них прав и как же было тогда на самом деле, тем более, что я родился и всю жизнь прожил на границе Белоруссии Польши и Литвы в приграничном г. Гродно, на таком же расстоянии от аэродрома полка Сергея Долгушина как и расстояние от его аэродрома до границы на момент начала войны. Кроме того, место, которое я выбрал для своего летнего отдыха, загорания и рыбалки (на невысоком обрывистом песчаном берегу р. Неман около нашего «Старого» моста) оказалось тем самым местом, где весь день 22-го июня шли ожесточенные бои за авто- и ж/д мосты в Гродно, к которым была прикована вся местная истребительная авиация (122 и 127 ИАПов).
И когда перед дождём стрижи начинают устраивать "воздушные бои" проносясь зачастую на расстоянии вытянутой руки от меня, я вспоминаю:
-      20-летнего белобрысого, голубоглазого Серёгу Долгушина,
-      его ровесника, друга и напарника Серёгу Макарова
-      и тот ад, через который им пришлось пройти в наших краях 22-го июня, в результате чего немцы не смогли безнаказанно бомбить наши войска переправлявшиеся по мосру через Неман, а Долгушин записал на свой боевой счет свой первый «недогоняемый и несбиваемый» Юнкерс-88 (сбив по его словам перед этим над границей еще и Шторх корректировавший немецкую артиллерию обстреливавшую западные окраины Гродно, причем оба эти самолета его начальство ему так и не засчитало и по сей день).
Итак, выкладываю на ваш суд черновой вариант своего скромного исследования, основанный на:
-      моих интервью с С.Ф. Долгушиным,
-      анализе доступной мне в сети литературы
-      материалов ЦАМО и немецких источников,
-      нашего коллективного анализа с моими коллегами с военноисторических форумов всего этого материала.


Cсылки, примечания и сокращения:
( … - В.Б.) – пояснение В.Н.Бардова      СЛ  - самолет
ИАП – истребительный авиаполк      ПМ  - пулемет
САД – смешанная авиадивизия      
/1/ - из магнитофонной записи разговора В.Н.Бардова с Долгушиным по телефону 12.04.2002
/2/ - Н.Н.Крюков «Военные летчики: Асы второй мировой войны», стр.440 г. Минск,
издательство «Литература», 1997 г.,
/3/ - пояснение В.Н.Бардова,
/4/ - aces.boom.ru/all2/dolgush1.htm
/5/ - В.Суворов“Ледокол”,г.Москва,изд.”АСТ”1998
/6/ - A.Price. “World War II Fighter Conflict”, стр.18-21
/7/ - интервью с С.Ф.Долгушиным, март 2003 г., кассета Рижкского з-да грампластинок, стор. 2,
/8/ - интервью с С.Ф.Долгушиным, март 2003 г., белая аудиокассета МК-60-1, 137-1973-57, сторона 1.
/9/ - интервью с С.Ф.Долгушиным: "Красная Звезда",  18.12.2001 г.,
\10\ - “НЕМНОГО МАЛОИЗВЕСТНОГО О ВОЙНЕ» - реплики к очерку Ю.И. Мухина "Совещание" в N 24/1999 г. в газете "Дуэль",
/11/ - интервью с С.Ф.Долгушиным, декабрь 2005 г., аудиокассета TDK “D”, сторона А.
/12/ - airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/dolgushin.html

Увидя однажды этого человека по московскому телевидению в передаче “Как это было: жизнь и смерть Василия Сталина” я вспомнил, что в 1997 г. купил книгу из минской серии “Энциклопедия военного искусства” - «Военные летчики: Асы второй мировой войны» и мне стало интересно посмотреть в ней, есть ли там информация об этом лётчике.
И вот что я нашёл там:  ДОЛГУШИН СЕРГЕЙ ФЕДОРОВИЧ
     Василий Иосифович Сталин, сын вождя, обязан был Долгушину своей жизнью, поэтому считал себя его должником.
Краткая биографическая справка:
-      родился 25 сентября 1920 года, Герой Советского Союза,
-      за годы войны совершил около 500 боевых вылетов, из них:
120 - на штурмовку и 86 - на разведку,
в воздушных боях сбил: лично 17 и в группе - 11 CЛ,
- 4 победы одержанные им в начале войны не были засчитаны на его счёт из-за конфликта с комиссаром (180-го ИАП Зиновьевым – В.Б.).
После окончания Качинской лётной школы (в Крыму у реки Кача – В.Б.)в 1940 году, получил направление в 122-й истребительный авиаполк (ИАП) оснащённый самолётами И-16 /2,12/
(11-й смешанной авиадивизии (САД), располагавшемся в райцентре Лида, Гродненской обл.
в западной Белоруссии – В.Б.)
В состав дивизии кроме 122-го полка входили еще:
-      127-й ИАП (базировавшийся в г. Скидель) и
-      16-й скоростной бомбардировочный авиаполк (СБАП) располагавшийся в г. Желудок/1/).

igord Re: Некоторые поправки 22.01.2004 18:21 soldat.ru/forum/forum.html?page=&id=3357&referer_query=page%3DВот мои данные по 122-у иап:в первые три дня ВОВ полк потерял всю мат часть(И-16) и выведен на переформир. В Рязанской школе штурм получили МИГи и 24 июля на фр (Резервный/группа Зотова под Cмоленск) с 32 Мигами /ист МИГ-3/ уп 25 июля41 Смол в 11 сад Зап фр1 февр-март-апр 42 Запфравг 42 втч на МИгах Ржевфевр 45 в сост 331 иад уп май 45 на Ла-5

Давайте посмотрим, что нам про трагедию 22 июня рассказывала наша официальная пропаганда, например в 1968 г.
Книга «Авиация и косм.СССР», «Военного издательства МО СССР»:
стр.83: «В целях обеспечения удобного базирова-ния авиачастей, в западных приграничных округах весной 1941 г. было развернуто строительство большого количества новых аэродромов. Срок окончания его намечался на вторую половину 1941 года. Естественно, что к началу войны нам не удалось создать необходимую аэродромную сеть и это привело к скученному базированию авиачастей…»
стр.84: «По численности самолетов на основном - Западном направлении, у нас было превосходство в 1,1 раза. Однако по количеству боеготовых самолетов и экипажей, имевшихся в авиационных полках, советская авиация значительно уступала противнику.
Малое количество боеготовых экипажей в ряде авиационных полков, объяснялось прежде всего тем, что происходил процесс перевооружения на новые типы самолетов. Причём новая материальная часть в военные округа начала поступать в основном только в апреле-мае 1941 г.
Двух предвоенных месяцев было недостаточно для отработки задач боевой подготовки на новой материальной части. Вследствие этого, в авиационных полках, вооруженных СЛ-ми новых типов было мало боеготовых экипажей. Кроме того в некоторых авиационных полках имелась неисправная материальная часть. Следовательно, в отличие от германской авиации, части ВВС наших приграни-чных округов имели определенное количество небоеготовных как СЛ, так и экипажей. Например, в Западном ОВО-ге, 22 июня могло подняться в воздух для выполнения боевой задачи только около 60% от всего количества СЛ. Остальные СЛ или не имели боеготовых экипажей или были неисправны. За счет этого к началу войны на Западном направлении противник имел превосход-ство по боеготовным экипажам и СЛ в 1,5 раза. Наши авиачасти и соединения приграничных воен-ных округов 21 июня 1941 г. продолжали жить мирной жизнью. Таким образом ЦК нашей партии и Сов. Правительство, учитывая возросшую возможность вооруженного нападения на нашу Родину со стороны (национал-социаллистической/3/) Германии, предприняли ряд важных мер по укреплению ВВС:
-      была увеличена численность советской авиации,
-      улучшилось качество СЛ,
-      совершенствовалась боевая подготовка».

БАРДОВ: “24-го апреля 2002 г., бывшего офицера ГРУ СССР, Владимира Резуна журналист Лев Ройтман пригласил в Праге на радио принять участие в передаче “Виктор Суворов – ассенизатор советской истории” и задал вопрос: “Что движет вашим пером?”
  И писатель ответил: “Прежде всего с детства мне было непонятно, произошедшее 22-го июня 1941 года и была непо-нятна реакция нашей пропаганды и официальных наших историков на то, что случилось.
Почему-то нас(РККА – В.Б.) всегда представляли какими-то не до конца полноценными.
Мне всегда говорили:
-      самолеты были у нас «гробы»,
-      танки – устаревшие,
-      армия – обезглавленная.
 Я всегда задавал вопрос:
«Постойте, постойте, а почему:
-      целинная земля – это у нас процветает,
-      колхозный строй – это лучший в мире,
-      все у нас чудесно, все у нас прекрасно
-      а вот как только мы доходим до 22-го июня…»
 Если там все было так плохо, зачем мы об этом говорим? Почему бы не сказать, что у нас:
-      умные генералы были,
-      хорошие танки были,
но вот что-то случилось. Вот есть одно исключение в правиле, когда мы сами на себя льем грязь.
И вот эта грязь мне почему-то не нравилась - неспособные генералы, неспособные маршалы, а потом вдруг появились способные:
-      ну не мог дурак стать умным человеком: если бы был он дураком – дураком бы он и остался,
-      не могли худшие в мире танки превратиться в лучшие танки,
-      не могли «самолеты-гробы» вдруг превратиться в хорошие,
-      не могли наши конструкторы, если они были такими глупыми, вдруг создать ИЛ-2, ЯК-2, ЯК-4, ЕР-2(о котором мы почему-то умалчиваем),
-      не могли вдруг появиться Ильюшин, Туполев… Они же были всегда, но почему-то до войны они были такие глупые и вдруг во время войны они становятся такими умными?!
 Вот это мне непонятно. Поэтому, когда обо мне говорят что-то негативное – вся моя теория, вся моя борьба, состоит в том, что я говорю – мы не дураки! И когда меня обвиняют в «очернительстве истории Второй Мировой войны» (в плане участия в ней СССР) - я думаю, что книги мои глубоко патриотичны, при том, что я к этому и не стремился. А стремился я к объективному изложению того что было».

БАРДОВ: в конце декабря 2005 г. я побывал в гостях у С.Ф.Д. и pfчитал ему это, на что он ответил мне, что сам таким очернительством никогда не занимался, а то что такое очернительство имеет место в России (и не только) нет ничего удивительного.
Давайте теперь почитаем, что говорит Резун о качестве и количестве советских СЛ («Ледокол», стр.31): «Количеству и качеству советских танков соответствовало количество и качество советских СЛ.
Коммунистические фальсификаторы теперь говорят: да, было много СЛ, но это были плохие СЛ. Это были устаревшие СЛ и их не надо принимать во внимание, давайте считать только новейшие сов. СЛ.: МиГ-3, Як-1, Пе-2, Ил-2 и др., а те, что производились за несколько лет до войны, в расчет принимать не будем – старье.
А вот что думает по поводу «старья» британский летчик Альфред Прайс (который в своей жизни летал на 40 типах СЛ и провел в воздухе более 4000 часов)».

Долгушин (реплика на вышесказанное, декабрь 2005 г., привожу по памяти – В.Б.): ну это ещё нужно посмотреть на каких именно самолётах он летал, а количество часов проведённых в воздухе это вообще ещё не показатель. К примеру взять лётчиков бомбардировщиков и истребителей – у бомбардировщиков на войне количество часов проведённых в воздухе всегда гораздо больше чем у истребителей, но представьте себе разницу просидеть несколько часов в полёте в бомбардировщике и несколько минут активного воздушного боя в истребителе. Так что при оценке лётчиком самолёта-истребителя чужого государства часовой налёт его и количество типов СЛ на которых он летал это ещё не показатель.
Гораздо более существенными показателями его опыта и лётного мастерства являются количество взлётов и посадок вообще и особенно ночью и в сложных метеорологических условиях».

Резун: «Вот мнение Прайса об «устаревшем» советском истребителе: «Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира (уже – В.Б.) в сентябре 1939 г. имел русский И-16, конструктора Поликарпова… По огневой мощи И-16 в 2 раза превосходил «Мессершмидт-109Е» и почти в 3 раза (британский – В.Б.)«Спитфаер-1».
  И те, кто думает, что русские были отсталыми крестьянами перед 2-й М.В. и двинулись потом вперед только под влиянием использования германского опыта, должны вспомнить о фактах»/6/.
  К этому надо добавить, что в августе 1939 г. советские истребитеи впервые в мире в качестве оружия использовали в боевой обстановке ракеты/5,с.31/

Бардов: совершенно верно! Те самые И-16 и имели возможность подвешивания под крылья неуправляемых реактивных снарядов, которые наши летчики с первых дней войны с успехом применяли не только по немецким наземным целям, но и по самолётам противника, причём даже по истребителям, в результате чего по крайней мере один Ме-109 был повреждён такой ракетой в воздухе и затем уничтожен, о чём в авиалитературе имеются соответствующие свидетельства.

А вот что по этому поводу написал из Владивостока комкор РОСС генерал-лейтенант клуба виртуальных пилотов Игорь «РОСС_Дронго»
(привожу с сокращениями, полный текст вы можете найти по данному адресу):
forum.rossteam.ru/index.php?act=ST&f=41&t=4829&s=88e7d296d6aba1f845ffe91268d13da8
««Ледокол», гл. 3 – «Суворов» цитирует книгу английского летчика Альфреда Прайса
«WW II Fighter Conflict»: «Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 г. имел русский И-16 конструктора Поликарпова… По огневой мощи И-16 в два раза превосходил «Мессершмидт-109Е» и почти в три раза «Спитфайр-I»…
Посмотрим на реального И-16.
Вот передо мной две мощных монографии по И-16:
-      «Война в воздухе», вып. 41-43, «Боевой «ишак» сталинских соколов»;
-      и книга Михаила Маслова «Истребитель И-16», Армада, 1997. И-16 тут во всех мыслимых и немыслимых проекциях, сечениях и разрезах…»
«…защита пилота: … 8-мм бронеспинка массой 32 кг – и ВСЁ.
Спереди пилота в какой-то степени защищает лобастый мотор. Бронестекла нет.
Снизу и с боков – 5 слоев березового шпона.
Говоря о вооружении И-16 … комбинацию из двух пушек ШВАК и двух пулеметов ШКАС несли только истребители И-16 тип 17, тип 27 и тип 28, выпущенные в ограниченном количестве и предназначенные главным образом для штурмовых действий».

БАРДОВ: таким образом складывается впечатление, что раз пушечные И-16 были выпущены в ограниченном количестве, то их было так мало, что и в расчет их принимать не стоит?!
 Вот и давайте попробуем разобраться:
1.      Сколько же в действительности было, пушечных И-16 на западной  границе в июне 1941 г.,
2. Если они были "выпущенные в ограниченном количестве", означает ли это, что:
а) современным исследователям их можно не принимать в рассчет, рассматривая вопрос «с чем пришлось столкнуться немецкой авиации 22.6.1941 г. у нас на границе»,
б) можно ли было немецким пилотам не опасаться такой «мелочи» (как пушечные И-16) при выполнении своих боевых заданий (штурмовки аэродромов, дорог с колоннами войск, мостов и прикрытия своих бомбардировщиков)?
2.      а) сыграли ли какую-нибудь роль в приграничных воздушных боях 22-го июня пушечные и оснащённые ракетами И-16 и
   б) были ли сбитые немецкие самолёты на счету пилотов пушечных и ракетных И-16?
3.      Можно ли:
-      учитывать ракетное вооружение при сравнении огневой мощи И-16 и «Мессершмитт-109Е» встретившихся в боях в воздухе на границе под Гродно?
-      утверждать что все или некоторые модификации И-16 находившиеся 22 июня 1941 г. у западных границ СССР «по огневой мощи превосходили  «Мессершмидт-109Е» которые немцы применяли против них?
Начнем с первого вопроса:
- сколько же их было в действительности – пушечных И-16 на западных границах СССР на 22 июня 1941 г. и можно ли их считать стандартными истребителями ВВС РККА на июнь 1941 г.?

igord «Re: Загадки Су-2 28.04.2004 14:37» :( soldat.ru/forum/forum.html?page=2&id=6503 ) «По БЧС на 22.06.41 И-16 в ВВС РККА было 3643 (499 неисправные). По моим данным всего за 1939-июнь 1941 было выпущено всего 3693 И-16 и из них 767 пушечные.Т.е. если предположить, что подавляющее кол-во доживших И-16 к 22.06.41 были выпущены в 39-41, то соотношение пушечных и непушечных И-16 было 1 к 4. Учитывая, что в западных приграничных округах было 1771 И-16, применяя ту же арифметику получаем 354 пушечных И-16».

Павел Аптекарь «Игорю про пушечные И-16» 30.04.2004 15:53
soldat.ru/forum/forum.html?page=2&id=6613«Не знаю распределение пушечных И-16 на 22 и даже на 1 июня 1941 года. Но сведения, проверенные по нескольким источникам по состоянию на октябрь-ноябрь 1940 года есть, вот они. Правда, не могу назвать их окончательными: я не смотрел формуляры многих истребительных полков, сформированных весной 1940 года, (80-90-е номера для КОВО и 120-е номера для ЗапОВО). Во многих из этих полков было по 60-70 И-16, но нет «разблюдовки» и прямых указаний на наличие И-16п…:-      Дальний Восток – 41,-      2 ОКА – 36,-      ЗабВО – 64,-      Закавказский ВО – 73,-      Одесский ВО  – 70,-      Киевский ОВО – 14,-      МВО – 65,-      ЛВО – 34.Как ни странно, это по проверенным данным все.Итого – всего ровно 400 И-16п.Столь большая разница с общим числом выпущенных объясняется, как мне кажется, рядом причин: -      продолжением выпуска И-16 пушечных с октября 40 по июнь 41,-      боевыми потерями на Халхин-голе и в ходе войны с Финляндией,-      консервацией части боевых машин, которые ввиду их большой боевой ценности, возможно, приберегались для серьезных боевых действий.    Подтверждением этому служит: а) некоторое уменьешние численности И-16п после окончания боевых действий в трех полках 1 АГ после окончания боевых действий на Халхин-голе,б) исчезновение эскадрилий (по 15 И-16п) в 7, 38 и 68 иап ЛВО (последние, правда, перебросили в Прибалтику и ЗакВО уже без И- 16п). Обе эскадрильи не проявились в других иап ЛВО.  Наконец, какое-то количество И-16п находилось в ВВС флотов.Для уточнения попробую посомтреть формуляры ряда полков. Правда, к сожалению, не во всех формулярах есть упоминания о качественной стороне матчасти.Еще удивительнее – нет по моим данным вообще в ЗапОВО ни в «старых», ни в 120-х полках.То же самое, ПрибОВО.Плюс к этому, в 16 иап значатся три И-153 с пушечным вооруэжением.Кроме того, эскадрилья-две имелись в полках 1 АГ - 17 армии и некоторых Дальневосточных полках. Поэтому полагаю, они там большей частью и оставались.

igord Re: перенос с ветки про Су-2 про пушечные И-16 05.05.2004 09:52 soldat.ru/forum/forum.html?page=9&id=6675 По моим данным в начале 1941 было выпущено 84 пушечных И-16, учитывая что в 1940 - 277 , т.е. примерно за 4-й квартал 1940 70 И-16п. Получается 150 самолетов И-16п могли попасть в части после октября 1940. Итого (400+150) 550 из 770.Это ВВС РККА. ВВС ВМФ имело на июнь 1941 более 600 И-16 , еще 100-120 И-16п. таким образом остаток в 100 и-16п вполне потери и списание матчасти за два с половиной года. Хотя мне кажется это могут быть в основном эксплуатационные потери.Консервация так сказать наиболее боеспособных истребителей в период интенсивного формированиея новых частей (1940-1941) не очень рациональна?Хотя это конечно рассуждениия, а вот официальных данных бы по-больше.Кстати И-153 пушечные тоже существовали. Всего их было выпущено 8 штук и 3 проходили войсковые испытания как раз в 16-м иап в 1940г.

Павел Аптекарь Re: перенос с ветки про Су-2 про пушечные И-16 05.05.2004 10:27 soldat.ru/forum/forum.html?page=9&id=6677 на мой взгляд, ничего алогичного в консервации части И-16п нет - надо было иметь хотя бы небольшой запас для восполнения военных потерь, которые не могла бы полностью возместить промышленность.

Глеб Бараев Re: перенос с ветки про Су-2 про пушечные И-16 05.05.2004 18:15 soldat.ru/forum/forum.html?page=9&id=6690 Насколько мне известно, в 1941 году пушечных И-16 не выпускалось вообще.21-й завод сдал 80 самолетов типа 29, а 153-й завод - 19 самолетов типа 24. На обоих типах вооружение пулеметное. Сверх этого выпускались только УТИ-4. Боевые самолеты были из продукции 1940 года, которую не успели вовремя сдать.


Глеб Бараев Re: перенос с ветки про Су-2 про пушечные И-16 06.05.2004 18:42 soldat.ru/forum/forum.html?page=9&id=6725 Но есть такая таблица по выпуску боевых самолетов с 1.1.41 по июнь 1941. Данные оттуда//Не знаю, о какой таблице Вы говорите. Мне известны по крайней мере две подобных таблицы - из книги "Самолетостроение в СССР"(она же с множеством опечаток есть в "малиновке") и таблица Алексеенко, опубликованная в "Авиации и космонавтике". В обеих таблицах данных о пушечных ишаках нет.Их и не может быть.Как известно, в плане 1941 года И-16 не было и в этом году сдавались лишь произведенные в 1940 году самолеты. По этому поводу имеется переписка, где наркомат просит разрешить сдать в 1941 году самолеты прошлогоднего выпуска. В этой переписке фигурируют только пулемётные И-16.

БАРДОВ: тем не менее, как бы там мало их не было, в нашем случае (на Гродненском направлении 22-го июня 1941 г.) мы имеем дело  как минимум с эскадрильей именно таких СЛ, в каком бы «ограниченном количестве» их не делали и для чего бы они не предназначались.
Но продолжим рассказ РОСС_ДРОНГО о И-16.

РОСС_ДРОНГО: «ТТХ оружия берем у Шаврова, производим простенький расчет и получаем вес секундного залпа для И-16 тип 17: 3,04 кг.
Базовым истребителем Люфтваффе на сентябрь 1939 был Bf.109E-1…»

БАРДОВ: На сентябрь 1939 г. – да, но в нашем случае по большому счёту речь-то идет о июне 1941 г. Кроме того:

РОСС_Дронго: «Раскрываем любую монографию по «мессеру» (а их сейчас пруд пруди) и читаем: масса секундного залпа – 2,2 кг.
Вооружение «Эмиля» практически аналогично И-16 тип 17:
-      два синхронных пулемета MG17
-      и две крыльевых пушки MG FF.
Где здесь заморские товарищи узрели двойное превосходство – непонятно… Действительно:
-      ШКАС превосходил по своим параметрам MG-17,
-      а ШВАК – MG FF.
Но ведь не вдвое же?? А ведь основная масса «ишаков» вооружалась либо четырьмя ШКАСами, либо 2 ШКАС + 1 БС
(кстати, «Спитфайр-I» тоже отнюдь не выглядит беззубым: 8 пулеметов «кольт-браунинг» обеспечивали ему секундный залп 1,6 кг).
Ладно, Прайсу простительно – зарубежные люди до сих пор свято верят, что клюква – дерево, причем развесистое, а в Сибири медведи ходят по городским улицам. Но группа «Суворов»-то «под русского» работает!
Материалов что по И-16, что по Bf.109 полно, что в Сети, что на прилавках. Справку по вооружениям можно получить на сайте «Уголок неба», airwar.ru
(только при этом еще надо учитывать время написания книги Суворовым и была ли у него в то время возможность пользоваться и-нетом – В.Б.).

БАРДОВ: На первый взгляд все это так, но Дронго
упускает из виду несколько не больших, но весьма существенных ньюансов, которые изменяют ситуацию как раз в пользу Резуна:
-      речь-то идет не о сентябре 1939 г. а о июне 1941 г. (и Резун в своей книге, свидетельства Прайса приводит именно в этом контексте). Так что в данном споре «базовый истребителем Люфтваффе» следует рассматривать тот, который у них был в июне 1941 г.,
-      как пишет ПАВЕЛ_РИГА «базовый истребителем Люфтваффе» на июнь 1941 г. на нашем театре военных действий существенно отличался от применяемомо ими к примеру в битве за Англию (где им противостояли более тяжелые и менее маневренные Харрикейны и Спитфаеры). Даже если брать того же Bf-109E – воевавший против англичан вооружался двумя пулеметами и двумя пушками, а воевавший против РККА – двумя обычными ПМ и одним крупнокалиберным, стрелявшим через полую втулку винта,
-      к этому следует добавить возможность применения ракет с И-16 (как по наземным целям, так и по бомберам и даже по истребителям, хотя и без спец.прицельных приспособлений),
-      не забывать о том, что у И-16, с которыми пришлось столкнуться у наших границ было порядка 29 типов, и последние модели «Ишака» с 62 и 63-ми моторами (как раз те самые, которыми был вооружен полк Долгушина – т.е. получается 27-29 типы) очень здорово отличались от типов, на которых к примеру наши воевали в Испании,
-      следующий ньюанс - как показало наше небольшое исследование на форуме сайта rkka.ru, пушечных И-16 действительно на границе было довольно мало (от общего числа) и если рассматривать «стандартный истребитель РККА», следует конечно рассматривать И-16 с 4-х пулеметным вооружением, но все же нельзя сбрасывать со счета и пушечные И-16, ибо в некоторых случаях (как к примеру в воздушном сражении 22-го июня над Гродненскими мостами) они начав войну в чрезвычайно невероятно невыгодной во всех отношениях ситуации (благодаря военнополитическим интригам советского руководства, которые Долгушин деликатно называет «ошибками») оказались для немцев весьма неприятным сюрпризом, в результате которого немцы так и не смогли сами выполнить свою боевую задачу (в частности, к примеру - уничтожить Гродненские мосты с постоянно передвигающимися по ним сов. войсками), как они не старались и как бы они потом задним числом себя не расхваливали, говоря, что как только в воздухе появлялись «Рата» и «Чайки», мол они их как мух отстреливали. Свидетельства пилотов 127-го ИАПа говорят об обратном (и этому есть подтверждения) – даже когда наши «Чайки» становились в оборонительный круг и вращались как зубья пилы – Фрицы и Эмили носились вокруг щелкая зубами как голодные щуки, а сделать ничего не могли, либо несли значительные потери, ввязавшись в то, что «буржуи» называют догфайтом, а наши – «собачьей свалкой» или маневренными боями на виражах,
-      и последний ньюанс: немцы безуловно имели бесценные радиосвязь, более значительный боевой опыт, боевую слаженность экипажей, (чего нельзя достичь в мирное время никакими тренеровками и большим налетом часов), более гибкую схему построения парами, но они подходили к службе в Люфтваффе как к своей работе, хотя тоже бывало входили в раж. Но то, с чем им пришлось столкнуться в воздухе у границы, по их же воспоминаниям их же шокировало. И столкнуться пришлось им не только с невероятно легкими, живучими (взять хотябы последний бой политрука Данилова) маневренные и достаточно хорошо вооруженными самолеты, но и с их самоотверженными пилотами, готовыми умереть, но умереть как минимум вместе с противником Столкнуться с Русским характером, коротко выражаемым поговоркой «Помирать так с музыкой». И это не коммунистическая пропаганда. Именно так и обстояло на самом деле, не смотря на все сталинские репрессии и унижения летного состава, о которых писали и Скрипко, Долгушин и Попков, Архипенко, Шептун и многие другие лётчики. Дело в том, что подготовка к нападению у немцев проводилась в глубочайшей тайне и я нигде не встречал свидетельств, чтобы немецким летчикам доводили тактико-технические данные советских самолетов, с которыми им предстояло встретиться в бою, не говоря уже о психологическом портрете противника. Почитайте разговор политрука Данилова в госпитале со сбитым им командиром истребительного полка немцев, испанским асом Шельманом и Вы поймёте, о чем я говорю.
Вот и получается, что если воспринимать картину происходившего 22 июня на западной границе во всей полноте ее ньюансов и оттенков, картина вырисовывается совсем иная, и не такая простая и «черно-белая», как она видится многим на первый взгляд в целом и моему другу и коллеге РОСС_ДРОНГО в частности.

А получается, следующее:
-      в целом вооружение наших «стандартных истребителей на июнь 1941 г.» (будем считать ими пулемётные модели И-16 любых, в том числе и последних на июнь 1941 г. серий, которыми в частности и был оснащён 122-й ИАП где служил Долгушин) без учёта ракетного вооружения (которое в некоторых полках также имело место)       если и не было в 2-3 раза мощнее немецких и английских аналогов, то по крайней мере было вполне сопоставимо со «стандартными истребителями Люфтваффе на восточном фронте в июне 1941 г.»              (будем считать ими по максимуму вооружённые, Ме-109Е, оснащённые двумя 20-мм пушками и двумя пулемётами винтовочного калибра, а также подвешиваемыми под крылья кассетными мелкими бомбами «лягушками», не говоря уже о более слабо вооружённом Ме-109Ф),
-      а в частности, в случае с не совсем «стандартными» пушечными И-16, 27-29 серий, с новыми мощными двигателями и особенно моделей вооружённых ракетами, действительно можно говорить о том, что вооружение этих моделей И-16 было намного мощнее немецких и английских аналогов, особенно учитывая, что на Восточном фронте не все немецкие Ме-109 применявшиеся в первый день войны на границе (как в случае со 122-м ИАПом) были оснащены 20-мм-выми пушками (т.е. Bf-109E и F, вооруженных двумя обычными и одним крупнокалиберным ПМ). А порой воздушные бои между такими самолётами случалось в весьма серьёзные моменты, как это было 22 июня над Гродно с эскадрильей 122-го ИАПа капитана Емельяненко, прикрывавшей мосты в Гродно через Неман и атаковавшей и сбивавшей девятки скоростных,  «несбиваемых и недогоняемых» Юнкерсов-88, в том числе прикрываемых Ме-109.
А вот использование этого (в некоторых случаях) многократного преимущества в воздушном бою против немцев – это уже отдельная тема.
И выводы по ней будут тоже свои и соответствующие.
А теперь давайте посмотрим, что у нас получится на 22-е июня 1941 г. применительно к полку Долгушина. По моим данным, немцы на 22-е июня:
-      уже успели частично перевооружить свои эскадрильи с Bf-109E («Эмиль» вооруженного двумя 20-мм пушками и двумя ПМ винтовочного калибра), на Bf-109F (более облегченный и маневренный “Фридрих”, не имевший пушечного вооружения,
-      а у тех Эмилей, которые они на Фридрихов заменить не успели – специально поснимали пушки, оставив на них 13-мм мотор-пушку с увеличиным запасом БП-сов и пару ПМ.
 Именно с этими машинами и пришлось иметь дело 122-му ИАПу (в целом и Долгушину с капитаном Уханевым в частности) и 127-му тоже, в чем вы можете убедиться, непосредственно со слов Долгушина. Между прочим это перевооружение вызвало многочисленные протесты со стороны немецких пилотов, а легендарный Адольф Галланд специально для себя даже переделал своего Фридриха, установив на него те самые “лишние” пушки, но это как раз был единичный мне известный случай такого перевооружения и у меня нет данных, чтобы Галланд действовал на своей уникальной машине против 122-го полка – В.Б.).
Так что по поводу цитаты Резуном в своём «Ледоколе» мнения Прайса:
«Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 г. имел русский И-16 конструктора Поликарпова… По огневой мощи И-16 в два раза превосходил «Мессершмидт-109Е» и почти в три раза «Спитфайр-I»… И те, кто думает, что русские были отсталыми крестьянами перед 2-й М.В. и двинулись потом вперед только под влиянием использования германского опыта, должны вспомнить о фактах»/6/.   К этому надо добавить, что в августе 1939 г. советские истребитеи впервые в мире в качестве оружия использовали в боевой обстановке ракеты.
приняв к сведению все вышеперечисленные доводы и соображения, можно сказать, что учитывая скорострельность, вес зарядов, пушечное и ракетное вооружение (а также результаты его применения, в том числе попадания ракетами в воздухе даже по истребителям противника) вполне можно согласиться с мнением Прайса по И-16 как серийному истребителю имевшему не только на сентябрь 1939 г., но и на июнь 1941 г. наиболее мощное вооружение в мире.
Просто на момент публикации «Ледокол»а, вероятно Владимир Резун:
-      либо не придал значения такой «мелочи» (как приведённые выше факты и ньюансы),
-      либо, что более вероятно и сам имел обо всём этом весьма смутное представление и не имел возможности (особенно учитывая отсутствие на тот момент интернета) найти эти материалы и обсудить с компетентными людьми на авиационных и военноисторических форумах.
Другой вопрос, что через несколько лет узнав обо всём, ему стоило бы переписать «Ледокол» и другие его особенно первые не слишком удачные книги грешащие неувязками на каждом шагу, но В.Резун не захотел сделать этого и посему все эти ньюансы и по сей день остаются на его совести, вполне законно вызывая многочисленные упрёки у многих более тщательных исследователей тех событий.
  А патриотизм, Игоря «Дронго» дело хорошее, но он не должен затмевать здравого смысла хотя бы даже уже потому и для того, чтобы не давать повода любителям создания «белых пятен», замалчиваний и искажений нашей реальной!

  А теперь почитаем мнение самого пилота пушечной эскадрильи И-16 Сергея Долгушина.

ДОЛГУШИН: «Самолеты И-16, которые мы в полку получали все были новыми машинами с «62-ми» и «63-ми» моторами.
На на И-16 с новыми моторами «62-ми» и «63-ми»…
«63-й» мотор - 1150 л.с. – машина по 500 км/ч давала скорость!
Своих БСов мы тогда ещё не знали, но зато наша 4-я эскадрилья капитана Емельяненко, кроме 2-х пулеметов ШКАС была вооружена еще и 2-мя пушками ШВАК».

Авиация Второй мировой: И-16 Истребитель ОКБ Поликарпова И-16www.airpages.ru/ru/i-16.shtml Источники
·      "Истребитель И-16." /Михаил Маслов/; приложение к журналу "М-ХОББИ", №2 1997 г. ·      "Истребитель И-16." /"Война в воздухе" № 41,42,43./ И-16, сконструированный под руководством и по инициативе Поликарпова стал родоначальником нового вида боевых самолетов - скоростных истребителей. Его появление привело к пересмотру основных представлений о характере действий истребителя, тактике их применения и главных технических требованиях к самолетам этого класса. Словом, И-16 открыл новый этап развития истребительной авиации. Создание скоростных машин, как особого в то время класса боевых самолетов, было связано с применением монопланной схемы, которая собственно, только и могла обеспечить существенное продвижение по скорости. Переход к схеме скоростного моноплана потребовал решения целого комплекса научно - технических проблем. За 1933-1934 годы было создано три типа скоростных истребителей, разработанных под руководством Туполева (И-14), Поликарпова (И-16) и Григоровича (ИП-1). Наиболее удачным среди них оказался И-16. В этом самолете нашли воплощение лучшие качества скоростного боевого самолета: высокие летные характеристики и, в первую очередь, скорость, сравнительно хорошая для такого самолета маневренность, неприхотливость в наземной эксплуатации, живучесть в бою. И-16 представлял собой свободно несущий моноплан с убирающимися шасси.Истребитель отличался необычайно малыми размерами, что обеспечивало минимальное аэродинамическое сопротивление. Одной из особенностью И-16 была очень задняя центровка. В соответствии с представлениями тех лет это сделали с целью улучшения маневренности. Считалось (почему-то), что чем менее устойчив самолет, тем он легче и лучше управляем. Из-за этого И-16 оказался очень строгим в пилотировании и не прощал ошибок.Боевое крещение И-16 получил в Испании, где на нем сражались советские летчики-добровольцы, а также испанские летчики, прошедшие обучение. Затем воздушная война в Китае и Монголии. И везде скоростной И-16 имел превосходство над самолетами противника. Только к концу 30-х годов появились более современные скоростные самолеты, такие, как Мессершмитт Bf-109E.    В процессе серийного выпуска И-16 постоянно улучшался. Появлялись все новые его модификации, отличавшиеся более мощными и высотными моторами (М-25В, М-62, М-63) и усиленным вооружением (в том числе скорострельными авиационными пушками и реактивными снарядами, что было впервые на истребителях).

Основные различия http://www.airpages.ru/ru/mod_i16.shtml  и авиавооружение www.airpages.ru/ru/gun_i16.shtml  серийных самолетов И-16
И-16 тип 10 с мотором М-25В. Этот самолет явился крупной модификацией И-16 после трех лет серийного выпуска и имел следующие основные отличия:    1. Поставлен двигатель М-25В увеличенной мощности.    2. Вооружение дополнилось двумя верхними синхронными пулеметами «ШКАС», заключенными в выступающие обтекатели.    3. Сдвижной фонарь заменен неподвижным козырьком с каркасом из нержавеющей стали.    4. Оптический прицел ОП-1 («Альдис») заменен на коллиматорный прицел ПАК-1.    5. Планер самолета подвергся значительным изменениям. Зашивка консоли крыла дюралем увеличена до 44,5% сверху и до 14,5% снизу. Количество нервюр на верхней поверхности крыла увеличено.   6. Убран механизм зависания элеронов. Уменьшение посадочной скорости достигается установкой посадочных щитков. В связи с этим, размах элеронов уменьшился. Большая часть самолетов тип 10 выпускалась с посадочными щитками, открываемыми при помощи воздушной системы. Начиная с весны 1939 года, с самолета №102175 ставится механический выпуск посадочных щитков.  7. Усиление планера самолета в соответствии с нормами прочности 1937 года коснулось усиления управления самолетом. Поставлена новая, более прочная ручка управления.    8. Изменена маслосистема, поставлен маслорадиатор диаметром 6 дюймов. В связи с этим в нижней части капота появился подводящий патрубок скоростного напора для охлаждения радиатора. Истребитель И-16 был вооружен гордостью советской промышленности - пулеметами ШКАС скорострельностью 1800 выстрелов в минуту.И-16 тип 15 с мотором М-25А - 25В (УТИ-4). Двухместный учебно-тренировочный самолет без вооружения. Ручное управление самолетом и мотором двойное. Подъемник шасси и механический указатель подъема шасси установлены в задней кабине. В связи с отсутствием вооружения, на центроплане отсутствуют люки его обслуживания. В ходе серийного изготовления УТИ-4 подвергался некоторым изменениям. Машины с М-25В имели патрубок маслорадиатора на лобовой части капота, шасси со шлицевой стойкой впоследствии заменены на шасси с двузвенником, костыль с резиновой амортизацией - на костыль с амортизацией масляно-пневматической. Часть УТИ-4 оснащалась воздушным винтом АВ-1 с законтренным механизмом изменения шага. Начиная с машины №1521109, на УТИ-4 устанавливались небольшие центропланные бензобаки емкостью 35 л каждый. Часть УТИ-4 с января 1939 года была выпущена с оборудованием для ночных полетов и неубираемыми шасси.    И-16 тип 17 с мотором М-25В. Явился разновидностью типа 10 с заменой крыльевых пулеметов «ШКАС» пушками «ШВАК». Снарядные ленты пушек укладывались через рукава, проложенных за первой рамой фюзеляжа, и далее вдоль переднего лонжерона центроплана. В верхней части фюзеляжа расположен люк для укладки снарядной ленты, для этой же цели над люком сделан вырез в задней кромке верхней части капота. В связи с установкой пушек центроплан подвергся усилению, верхний оружейный люк удлинился с 650 мм до 744 мм. Начиная с типа 17 стали устанавливаться убираемые в полете лыжи (в том числе и на типе 10). В связи с этим в нижней части капота, в месте сопряжения с крылом, появились выколотки для носков лыж. В связи с последним — исчезли нижние окна для патрубков 5 и 6 цилиндров.В местах установки пушек усилена конструкция крыла, съемная панель для доступа к пушке имела размеры 650х774 мм.И-16 тип 18 с мотором М-62. Модификация представляет тип 10 с новым более мощным мотором. Переделки коснулись:-      усиления моторами, -      установки протектированного бензобака, -      значительного изменения маслосистемы. Добавлен дополнительный маслобак 12 л (в связи с уменьшением емкости основного до 23 литров). Маслорадиатор увеличен до 8 дюймов, установка его несколько ниже, отчего капот в нижней части слегка «провис». Патрубок (заборник) маслорадиатора увеличен. Вверху появился патрубок скоростного напора карбюратора. Выколотка на кольце капота под тендер стягивающей ленты перенесена снизу на бок, напротив выколоток под лыжи. Первая партия машин типа 18 была оборудована винтом фиксированного шага (ВФШ) — в этом случае кок винта ставился с типа 10. На машины, оборудованные винтом изменяемого шага (ВИШ), кок ставился новый, специально сделанный для этого винта. На последних машинах винт ставился АВ-1, кок при этом был уже новый с типа 24. Электрооборудование двухпроводное с напряжением 24 вольта. Источник электроэнергии — аккумуляторная батарея типа 12А-10 устанавливалась между третьей и четвертой нервюрами центроплана. Доступ к ней обеспечивался через люки в нижней обшивке центроплана.

Спасибо, Василий, за проделанную работу. Особо интересно мнение Долгушина, которое вы нам донесли.


Цитировать:

Почитайте разговор политрука Данилова в госпитале со сбитым им командиром истребительного полка немцев, испанским асом Шельманом и Вы поймёте, о чем я говорю.

А где это можно почитать?

Вызывает сомнения вооружение Эмиля 13мм мотор-пулемётом.

Разговор о вооружении самолётов надо вести не с позиций количества стволов и веса секундного залпа, а системы самолёт-оружие в комплексе.

Так подсчёт веса залпа пулемётов винтовочного калибра уводит несколько в сторону. Из-за малого поражающего эффекта этого устаревшего калибра. В нашем случае рулят только пушки. А пулемёты винтовочного калибра большей частью для пристрелки.

Вернусь к ситеме. И-16 был неустойчивым самолётом. И стрелял не в точку, а в эллипс. Например в конус четырёхпулемётный И-16 со скорострельнейшими ШКАСами вгонял такое же количество пуль, что и двухпулемётный устойчивый Ки-27.
"Подвиг" Ишака повторил упоминаемый выше Спитфайр, со своим вибрирующем в крыле оружием и некоторой неустойчивостью. Точно так же пулял в эллипс.
Про Эмиль сведений мало. Встечал на одном форуме, что вибрировали МГ-ФФ в крыле то. Но непроверенные эти данные. Ищу подтверждение. Ну ещё клинили МГ-ФФ от длинной очереди. Да и боекомплект мал.
У Фридриха с кучностью всё в порядке. Только пушка грелась. И опять же от длинной очереди клинила от переграва.


Цитировать:

ДОЛГУШИН: «Самолеты И-16, которые мы в полку получали все были новыми машинами с «62-ми» и «63-ми» моторами.   На на И-16 с новыми моторами «62-ми» и «63-ми»…   «63-й» мотор - 1150 л.с. – машина по 500 км/ч давала скорость! Своих БСов мы тогда ещё не знали, но зато наша 4-я эскадрилья капитана Емельяненко, кроме 2-х пулеметов ШКАС была вооружена еще и 2-мя пушками ШВАК».

Не давал Ишак такой скорости. Но это неважно. Ветеран боевую скорость ИМХО "впитал".

==Спасибо, Василий, за проделанную работу. Особо интересно мнение Долгушина, которое вы нам донесли.==

Здравствуйте коллега! Спасибо за внимание! А то я уж чуть было не подумал грешным делом, что моя тема на этом форуме вообще никому не интересна :-)

==А где это можно почитать?==

О политруке 127-го ИАПа Данилове можно поичтать:
- в инете воспользовавшись любым поисковиком,
- на сайте нашего университета "Рубон" (набрав в поисковике "Гродно Рубон"),
- в книгах Макеевой,
- в книге Памяти Гродненского района насколько я помню.
Как мне попадётся точная информация - сообщу дополнительно.
Я сейчас выхожу на германских коллег чтобы попытаться розыскать потомков командира кажется 27-го истр. полка немцев испанского аса Шельмана которого похоже взяв в плен расстреляли гдето в наших краях. У меня попадалась по нему кое какая инфа которая была бы интересна его родственикам - я уверен что они считают его пропавшим без вести до сих пор.

==Вызывает сомнения вооружение Эмиля 13мм мотор-пулемётом.==

Вот меня и интересует Ваше мнение по поводу этой книги Гроэхлера кажется на которую ссылался "Павел_Рига" с форума солдат.ру - что можете сказать по поводу этого германского источника?

==Разговор о вооружении самолётов надо вести не с позиций количества стволов и веса секундного залпа, а системы самолёт-оружие в комплексе.
Так подсчёт веса залпа пулемётов винтовочного калибра уводит несколько в сторону. Из-за малого поражающего эффекта этого устаревшего калибра. В нашем случае рулят только пушки. А пулемёты винтовочного калибра большей частью для пристрелки.
Вернусь к ситеме. И-16 был неустойчивым самолётом. И стрелял не в точку, а в эллипс. Например в конус четырёхпулемётный И-16 со скорострельнейшими ШКАСами вгонял такое же количество пуль, что и двухпулемётный устойчивый Ки-27.
"Подвиг" Ишака повторил упоминаемый выше Спитфайр, со своим вибрирующем в крыле оружием и некоторой неустойчивостью. Точно так же пулял в эллипс.==

Согласен.

==Про Эмиль сведений мало. Встечал на одном форуме, что вибрировали МГ-ФФ в крыле то. Но непроверенные эти данные. Ищу подтверждение. Ну ещё клинили МГ-ФФ от длинной очереди. Да и боекомплект мал.
У Фридриха с кучностью всё в порядке. Только пушка грелась. И опять же от длинной очереди клинила от переграва.==

Спасибо. Любопытно. Я сообщю долгушину Ваше мнение.

==Не давал Ишак такой скорости. Но это неважно. Ветеран боевую скорость ИМХО "впитал"==

Отчасти может быть, но Вы учтите что "ишак" "ишаку" рознь - Долгушин то говорил о Ишаках новейших модификаций - 24-28-й серий соответственно. А эти модификации насколько я помню давали как раз около 500 км/ч

==Спасибо, Василий, за проделанную работу. Особо интересно мнение Долгушина, которое вы нам донесли.==

Спасибо за внимание! Это только начало.

==А где это можно почитать?==

О политруке 127-го ИАПа Данилове и сбитым им тараном испанском асе и командире кажется jg27 Шельмане можно почитать:
- на сайте гродненского университета "Рубон",
- в книгах (первых двух) мадам Макеевой,
- в книге памяти Гродненского района,
- в инете воспользовавшись любым поисковиком по ключевым словам.
Как попадутся ссылки - скину.

==Вызывает сомнения вооружение Эмиля 13мм мотор-пулемётом.==

Вот и у меня тоже вызывают поэтому я скоро выложу сообщение "Павла_Рига" с форума солдат.ру где он указывает источник из которого узнал об этом - это какаято немецкая книга Гроэхлера кажется.

==Разговор о вооружении самолётов надо вести не с позиций количества стволов и веса секундного залпа, а системы самолёт-оружие в комплексе.

Так подсчёт веса залпа пулемётов винтовочного калибра уводит несколько в сторону. Из-за малого поражающего эффекта этого устаревшего калибра. В нашем случае рулят только пушки. А пулемёты винтовочного калибра большей частью для пристрелки.

Вернусь к ситеме. И-16 был неустойчивым самолётом. И стрелял не в точку, а в эллипс. Например в конус четырёхпулемётный И-16 со скорострельнейшими ШКАСами вгонял такое же количество пуль, что и двухпулемётный устойчивый Ки-27.
"Подвиг" Ишака повторил упоминаемый выше Спитфайр, со своим вибрирующем в крыле оружием и некоторой неустойчивостью. Точно так же пулял в эллипс.
Про Эмиль сведений мало. Встечал на одном форуме, что вибрировали МГ-ФФ в крыле то. Но непроверенные эти данные. Ищу подтверждение. Ну ещё клинили МГ-ФФ от длинной очереди. Да и боекомплект мал.
У Фридриха с кучностью всё в порядке. Только пушка грелась. И опять же от длинной очереди клинила от переграва.==

Согласен. Тогда ещё вопрос - ответьте пожалуйста - Вы наверняка читали в своё время и обратили внимание как ещё в своей первой книге - Ледоколе Резун (как я понимаю ещё до того как он стал пользоваться инетом) живя и работая в Англии привёл свидетельство англицкого же некого пилота
о И-16. Он ещё там выдвинул такую идею что "по мощности вооружения ещё в 1939-м году И-16 был самым крутым самолётом".
Вопрос в том, что подразумевается под этим термином - "мощность вооружения" и можно и нужно ли учитывать при этом ракеты либо только пушки и пулемёты?
Когда я говорил с Долгушиным на эту тему он привёл мне пример из своей жизни как однажды под Москвой к ним на аэродром приземлился Ил-2 а они узнали что на ближайшем немецком аэродроме немцы завтракают каждое утро в одно и то же время.
И вот говорит мы с Макаровым подвесили РС-ы и предложили тому Ил-2 слетать на тот аэродром и праздравить фрицов с добрым утром пожелав им приятного аппетиту :-)
Зашли говорит так чтобы столовая - одноэтажное вытянутое здание было поперёк курса.
Первый вроде сбросил бомбы Ил-2 но промахнулся а Долгушин с Макаровым договорились ударить РС-ми один по левому краю столовой а другой по правому.
Ну и ввалили они так что в результате крыша рухнула и погребла под собой весь личный состав этого аэродрома а ещё потом и по самолётам на стоянках добавили все втроём в результате чего этот аэродром был практически полностью уничтожен - и люди и самолёты. А когда наши на следующий день послали туда авиаразведчика - тот доложил что те немногие самолёты которые остались целые после этого налёта Долгушина и его компании немцы убрали с того аэродрома кудато в другое место - от греха подальше :-)
Я ещё тогда чуть ли не присвистнул и спросил у Долгушина
- а что Вам было тогда с Макаровым за это?
- а ничего небыло - говорит улыбнувшись :-)
Вот так они и воевали под москвой.
Вот что такое РС-ы! А тот я тут на многих авиафорумов спорю - мне говорят что при сравнении огневой мощи И-16 и Ме-109 встретившихся в воздухе 22-го июня нужно учитывать только пушки и пулемёты :-) А как оргумент приводят - говорят давай тогда ещё и бомбы прибавим :-)
Я вот хочу при случае спросить у Долглушина - что на его взгляд нужно учитывать сравнивая эти машины по понятию "огневая мощь".

==Не давал Ишак такой скорости. Но это неважно. Ветеран боевую скорость ИМХО "впитал".==

А какой именно "Ишак" такой скорости то не давал?
Их же было аж 29 типов! Причём 29-й - ракетный тип вооружённый БС-сом и Долгушин говорит что видел такие ракетные И-16 даже на аэродроме "Новы Двур" в 16 км от границы - говорит видимо на них летал ктото из командования полка или соседних эскадрилий. Но говорит ракет они не подвешивали до войны и не применяли - только видел у соседей направляющие под ракеты но до войны своих БС-ов говорит мы ещё не знали.
Из чего я сделал вывод что про ракетные И-16 в Новом Дворе он видимо путает потому что на них была заводская электропроводка и БС.
Получается что их полк был вооружён И-16 24-28-й серий которые как раз помоему и давали по 500 км/ч

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОКНА ОТ 14 ЯНВАРЯ 16:12 :

И-16 тип 24 с мотором М-63. Дальнейшая модификация типа 18, в соответствии с нормами прочности 1937 года.
  1. Установлен ВИШ АВ-1 и новый кок-обтекатель.
  2. Мотор оборудован регулятором постоянства оборотов «Р-2», дающим возможность пилоту держать нужное число оборотов.
  3. Поставлена амортизационная стойка шасси с двузвенником, вместо ранее применявшегося шлицевого соединения. Одновременно увеличена эффективность амортизации, ход амортизатора увеличен до 96 мм по сравнению с 30-36 мм у предыдущего варианта.
  4. Костыль на типе 24 обрел небольшое колесо и масляно-пневматическую амортизацию.
  5. Введены посадочные щитки с механическим управлением. Рукоятка располагалась слева за сиденьем пилота.
  6. Установлен второй откидной борт кабины пилота с правой стороны. Хотя откидной борт на правой стороне официально вводился на типе 24, встречалось подобное усовершенствование и на других типах.
7. Самолет оборудован системой ручного запуска от рукоятки стартера «РИ». Ручка в походном положении, хранящаяся в кабине пилота, при запуске вставлялась справа в специальное отверстие фюзеляжа. На правом борту фюзеляжа между шпангоутами №7 и №8 прорезан люк для рации.
  И-16 тип 27 с мотором М-62. Дальнейшая модификация типа 17 с заменой М-25В на М-62. Все конструктивные изменения коснулись винтомоторной установки подобно типу 18.
  И-16 тип 28 с мотором М-63. Дальнейшая модификация типа 27 с М-63. Изменения общие, в соответствии с типом 24.
Подвесные баки и ракетное вооружение («PC») могло устанавливаться в зависимости от заказа на типах 18, 24, 27, 28.
И-16 тип 24 - 4 х ШКАС
И-16 тип 27 - 2 х ШКАС, 2 х ШВАК
И-16 тип 28 - 2 х ШКАС, 2 х ШВАК
И-16 тип 29 - 2 х ШКАС, 1 х БС".

БАРДОВ: кроме того, в каждой из 4-х эскадрилей был двухместный УТИ-4 вооружённый пулемётами ШКАС, на одном из которых в последнюю предвоенную неделю Долгушин «возил» испанского аса генерала Якушина, прибывшего в полк с московской комиссией для проверки их дивизии.

ДОЛГУШИН: «Какие СЛ были. Тут вот пишут: 24-й, 27-й, 28-й тип…
А 29-й тип - это были  ракетные машины. Но мы их ни разу не испытывали. Они у нас были и стояли на аэродроме были в Новом Дворе, но в нашей эскадрилье их небыло».

Бардов: «Т.е. они стояли вроде как в резерве»?

ДОЛГУШИН: «Да нет – ктото же на них прилетел. По моему они были в управлении полка или у кого нибудь из командиров эскадрилей.
А вот БСов своих мы тогда ещё не знали.
Буквально все они были новыми машинами и причем у каждого летчика:
72 самолета – 72 летчика в полку. У всех своя машина, поэтому и налет в часах у всех был большой и лётная подготовка пилотов была сильной.
Ведь И-16, когда им овладеешь - машина хорошая была: догонял он и «Юнкерс-88» и «Хейнкель-111», и «Юнкерс-87» конечно - все расстреливал. Драться конечно было сложнее с («Мессершмиттами» – В.Б.) 109-ми и 110-ми, но всё равно, за счет маневренности..
(вполне можно было тягаться и с ними – В.Б.). И если бы 23-го (июня – В.Б.) полк не «потерял» всю материальную часть – мы бы дрались на  этих машинах – до самой Москвы! А вот 23-го, когда уничтожили полки…
1-й гвардейский истребительный полк, который под Москвой получил (это почетное название – В.Б.), Юдаков им командовал - «дрался» на
(таких устаревших истребителях, как – В.Б.) И-15, И-153 и на И-16. И (летая на них – В.Б.) и сбивали (СЛ-ты противника – В.Б.)  и штурмовали, а под Москвой – так подняли (в воздух такой «антиквариат» как – В.Б.) и И-5. На И-16 и И-5 стояли «22-е» моторы, работающие на «касторке» (касторном масле – В.Б.) – так что у детишек всю касторку отняли. Вот так и дрались на них, а на И-16 с новыми моторами: «62-ми» и «63-ми»… «63-й» мотор - 1150 л.с. – машина по 500 км/ч давала скорость. Так что 22-го числа мы еще воевали и могли воевать. И только 23-го мы оказались с пустыми баками»…

БАРДОВ-ДОЛГУШИНУ: «А Вы знали лично маршала Скрипко»?

ДОЛГУШИН: «Нет».

БАРДОВ: «Он написал книгу «По целям ближним и дальним»:
СКРИПКО (http: //militera.lib.ru/memo/russian/skripko/index.html) :
Первая заповедь
 

---

  Предвоенный 1940 год был знаменательным для Военно-Воздушпых Сил, где в широких масштабах осуществлялись реорганизация и техническое перевооружение. Он стал знаменательным и для меня. В том году я трижды повышался в должности, причем о переводах не предупреждали и не спрашивали, нравится новая должность, подходит ли новое место службы, климатические условия и тому подобное. Объявлялся приказ — и выполняй! Хороша ли была такая практика? Думаю, что да. Все наши перемещения вызывались служебной необходимостью. Конечно, когда имеется возможность, неплохо и побеседовать с командиром, выдвигаемым на новую должность. Но в том предвоенном 1940 году такой возможности зачастую не представлялось. В широких масштабах проводилась реорганизация авиации, создавались новые части, соединения. Старшие начальники, штабы и отделы кадров всех степеней работали с предельной нагрузкой. В ноябре меня назначили командиром 3-го дальнебомбардировочного авиационного корпуса и сдав командование дивизией генерал-майору авиации В. И. Шевченко, я выехал в Москву для представления народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко и начальнику Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенанту авиации П. В. Рычагову. То, что при загруженности важными делами нарком решил принять меня, свидетельствовало о том, какое огромное внимание руководство Вооруженными Силами уделяло вновь формируемым дальнебомбардировочным авиакорпусам…
…вверенный мне авиакорпус базировался в районе Смоленска, в Западном особом военном округе.
Нарком обороны встретил меня приветливо, поинтересовался, за что я удостоен ордена Красного Знамени. Я рассказал, что служил в артиллерии, в сентябре 1921 года окончил курсы краскомов. Воевал в Забайкалье против банд атамана Семенова, на Дальнем Востоке. А орденом награжден за отличие в бою за город Спасск 8-9 октября 1922 года.
— Хорошо, — протяжно пробасил Тимошенко, прохаживаясь по кабинету.
— Значит, знаешь, как на земле воюют. Это очень ценно…
 Пилоты, прибывшие в этот полк, получили в военных школах подготовку в объеме полной программы, однако вместо ожидаемого лейтенантского звания им присвоили звание сержанта и определили для содержания в казармы. Забегая вперед, скажу, что вскоре такое положение было исправлено — этим летчикам вернули командирские звания. Но тогда у молодых выпускников военных школ настроение было, скажем прямо, неважное.
Нам, командирам и политработникам, пришлось приложить немало усилий, чтобы подбодрить их, помочь успешнее войти в боевой строй и достойно нести службу.
         В декабре 1940 года генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов вызвал в Москву командующих ВВС военных округом и командиров дальнебомбардировочных авиакорпусов. Мы не знали, с какой целью нас вызывают, но в столице стало известно, что по указанию Центрального Комитета партии созвано совещание высшего командного состава армии. Перед участниками совещания должны были выступить работники Наркомата обороны, видные военачальники. Нам представлялась возможность послушать их доклады и получить руководящие указания.
  Всеобщий интерес вызвал обстоятельный доклад генерала армии Г. К. Жукова "Характер современной наступательной операции".
Затем генерал армии И. В. Тюленев сделал доклад "Характер современной оборонительной операции".
В этих выступлениях излагались последние взгляды советской военной мысли на военное искусство.
  С большим вниманием мы, авиационные командиры, прослушали доклад начальника Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации П. В. Рычагова "Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе".
  Если память мне не изменяет, то через день командующие ВВС округов и командиры дальнебомбардировочных авиакорпусов были приглашены в Кремль.
  Вошел Сталин, окинув взглядом зал, увидел, что стенографистки приготовились записывать выступления, и коротким, энергичным жестом дал сигнал стенографисткам уйти, ничего не записывать.
  Открыв совещание, Сталин охарактеризовал международную обстановку и подчеркнул, что она резко обострилась. Фашистская Германия вышла непосредственно к западным границам Советского Союза и возникла угроза прямого военного нападения на страну. Он сообщил, что собрали нас для обмена мнениями о состоянии Военно-Воздушных Сил, боеготовности нашей авиации.
  Мне ранее не приходилось бывать на совещаниях столь высокого уровня.
Сталина я видел и слышал впервые. Держался он просто, естественно, говорил негромко, неторопливо, избегая риторики, вычурных слов. Четко, предельно ясно формулировал мысль; кратко ставил вопрос и логично, обоснованно разъяснял его.
Признаюсь, я не собирался выступать на совещании и не готовился подниматься на столь высокую трибуну, но поставленные Сталиным вопросы взволновали меня, поскольку касались они наших повседневных дел. Желание высказать наболевшее еще более окрепло после выступления командира
2-го дальнебомбардировочного авиакорпуса полковника К.Н.Смирнова. Он ничего не сказал о том, что же мешает нам летать с полным напряжением, в чем нуждаются дальнебомбардировочные авиакорпуса, как быстрее повысить нашу боевую готовность"…

---

Скрипко (продолжение): "Заранее составленного конспекта выступления у меня не было, набросал только перечень вопросов, которые хотел затронуть в своем выступлении. А говорил о трудностях, с которыми своими силами пока не можем справиться, о недостатках технических средств для подготовки аэродромов к полетам…
— …продолжайте, — сказал Сталин. — Мы вас слушаем.
 Далее шел разговор о нехватке тракторов, отсутствии горючего, задержке в его подвозе. А ведь в то время когда полки простаивали, не летая по этой причине, рядом были склады неприкосновенного запаса — до 15 тысяч тонн авиационного топлива. В случае перебоев с подвозом авиационного горючего, конечно, можно было заимствовать здесь часть топлива.
«Кому нужно будет это горючее, если вспыхнет война, а наши экипажи окажутся неподготовленными» — продолжал я…
  На совещании мы получили ясное представление о международной обстановке и возможности скорой войны. Сталин прямо и откровенно назвал нашего вероятного противника, к борьбе с которым надо готовиться, — гитлеровская Германия.
Поездом возвращаюсь в Смоленск. Под стук колес напряженно работает мысль: сколько же времени отвела нам история на подготовку к отпору врагу, успеем ли по- настоящему подготовиться к решающей схватке с фашистской Германией, покорившей чуть ли не всю Европу? Что конкретно делать каждому полку?..
  Ясно было одно: предстоит напряженная работа, придется идти на известный риск и ловить каждый час улучшения погоды, летать ежедневно, чаще на боевое применение.
  Наши аэродромы не имели твердого покрытия, поэтому, когда началась оттепель, из полков стали поступать доклады, что грунт, грязь, вылетающие из-под колес, бьют закрылки и рули самолетов, забивают систему подъема шасси — все это могло привести к серьезным летным происшествиям. Но другого выхода у нас не было. И несмотря на значительное количество мелких повреждений материальной части, боевая подготовка экипажей продвигалась успешно. Эскадрильи летали почти ежедневно.
  По своему предназначению дальняя бомбардировочная авиация должна наносить удары по целям в глубине территории противника. Истребители, обладая ограниченным радиусом действия, понятно, не могли сопровождать нас до этих целей, поэтому важное место в нашей боевой учебе занимала подготовка воздушных стрелков-радистов и штурманов к ведению огня на короткие и дальние дистанции. Кроме того, требовалось отработать полеты в сомкнутых боевых порядках, маневрирование в воздушном бою, управление огнем стрелков-радистов...
Работали мы чрезвычайно напряженно, не считаясь с временем. Подготовленный нами "Курс боевой подготовки ДБА 1941 г." был без промедления рассмотрен командованием, утвержден и сразу же введен в действие.
Не успел я после этой работы побывать во всех частях корпуса, как снова пришел вызов. На этот раз мне надлежало прибыть в Минск на сборы командиров авиационных соединений округа. Командующий ВВС Западного особого военного округа генерал-майор авиации И. И. Копец провел с нами военную авиационную игру на картах. Я участвовал в игре в своей должности — командира дальнебомбардировочного авиакорпуса, но поскольку ни начальника штаба, ни других командиров корпуса в Минск не вызвали, пришлось одному заниматься всеми оперативными вопросами.
Военная игра была посвящена действиям ВВС фронта во фронтовой наступательной операции. На дальнебомбардировочный авиакорпус, оперативно подчиненный ВВС Западного особого военного округа, возлагалась выброска воздушно-десантного корпуса в интересах фронтовой наступательной операции.
 Боевой состав корпуса руководители учений взяли не реальный, а произвольный. Чтобы десантировать одним рейсом воздушно-десантный корпус, потребовалось 1100 тяжелых кораблей ТБ-3. Именно таким количеством самолетов они и укомплектовали условно мой корпус. Должен заметить, что столько тяжелых кораблей до войны у нас вообще никогда не было. За все предшествовавшие годы промышленность смогла выпустить всего-то около 800 тяжелых бомбардировщиков ТБ-3, производство которых прекратилось еще в 1938 году.
     Мне была непонятна цель подобной военной игры, проводимой после совещания в Москве, где обсуждались очень конкретные практические задачи. И свои соображения я откровенно высказал генералу И. И. Копцу и заместителю руководителя игры начальнику штаба ВВС округа полковнику С. А. Худякову. Но план менять не стали. Такой жизненно важный вопрос, как организация взаимодействия дальних и фронтовых бомбардировщиков с истребителями остался незатронутым. По условиям игры мы не решали и бомбардировочных задач, а прикрытие выброски десанта обеспечивалось захватом господства в воздухе...
   Очень уж все легко получалось на бумаге, боевая действительность оказалась куда более суровой.
С чувством большой неудовлетворенности вернулся я тогда в Смоленск. Здесь ждала конкретная работа. Между тем на международной арене тучи все более сгущались. 6 апреля стало известно о нападении гитлеровской Германии на Югославию.
Командиры, политорганы, партийные и комсомольские организации активизировали в частях борьбу за укрепление дисциплины и уставного порядка, повышение бдительности и боевой готовности. Наряду с напряженной летной работой настойчиво отрабатывались действия по боевой тревоге".

Скрипко (продолжение): "На каждом аэродроме:
- были оборудованы укрытия простейшего типа для личного состава,
- подготовлены места стоянок самолетов в зоне рассредоточения авиационной техники,
- определены варианты боекомплектов,
- подготовлена организация подвоза их к самолетам,
- люди боролись за быстроту, четкость, организованность действий по тревоге,
- учеба приближалась к реальным требованиям войны,
- боевая готовность становилась законом нашей жизни».

ДОЛГУШИН: "Говорят: «Сталин:
- не разрешал что-то,
- не знал то-то, то-то”...
Нигде этого в печати нету
(точнее, на март 2003 г. Сергею Федоровичу о наличии в печати этой информации еще ничего не было известно – В.Б.)
а оказывается, 10-го (мая 1941 г., Сталин – В.Б.) прям всем выпускникам академии прямо сказал: «Война на днях начнется. Я вам точно не могу сказать, но война «на носу». Поэтому, прийдете в свои полки, подразделения – готовьтесь к войне»!
Он прямо открыто (так и) сказал!
Я впервые про это узнал в 1968-м году:
мы проводили учения на границе с Китаем и вечером, когда уже поздно было, командующий войсками Лященко, говорит:
«Сергей Федорович – будем у тебя ужинать.
А у меня всегда:
- автобус оборудованный
- и вертолеты-то у меня – я ж мог всегда и продукты и любую водку»…
БАРДОВ: «А, какие тогда вертолеты были»?
ДОЛГУШИН: «У меня были Ми-4, Ми-6 и Ми-1.
Но на китайскую границу мы Ми-1 не брали. Брали Ми-4.
Я себе рюмку водки наливаю, а он (Лященко – В.Б.) себе пивную кружку:
- выпивал он все это дело,
- потом ногу зажаренную баранью съест
- и потом мы начинаем работать.
И вот он мне и рассказал про это совещание 8-10 мая, потому что он и был одним из этих выпускников. Вот откуда я в первый раз про это узнал”.

ДОЛГУШИН: "Говорят: «Сталин:
- не разрешал что-то,
- не знал то-то, то-то”...
Нигде этого в печати нету,

(точнее, на март 2003 г. Сергею Федоровичу о наличии в печати этой информации еще ничего не было известно – В.Б.)

а оказывается, 10-го (мая 1941 г., Сталин – В.Б.) прям всем выпускникам академии прямо сказал: «Война на днях начнется. Я вам точно не могу сказать, но война «на носу». Поэтому, прийдете в свои полки, подразделения – готовьтесь к войне»!
Он прямо открыто (так и) сказал!

Я впервые про это узнал в 1968-м году:
мы проводили учения на границе с Китаем и вечером, когда уже поздно было, командующий войсками Лященко, говорит:
«Сергей Федорович – будем у тебя ужинать.


А у меня всегда:
- автобус оборудованный
- и вертолеты-то у меня – я ж мог всегда и продукты и любую водку»…


БАРДОВ: «А, какие тогда вертолеты были»?

ДОЛГУШИН: «У меня были Ми-4, Ми-6 и Ми-1.
Но на китайскую границу мы Ми-1 не брали. Брали Ми-4.


Я себе рюмку водки наливаю, а он (Лященко – В.Б.) себе пивную кружку:
- выпивал он все это дело,
- потом ногу зажаренную баранью съест
- и потом мы начинаем работать.

И вот он мне и рассказал про это совещание 8-10 мая, потому что он и был одним из этих выпускников. Вот откуда я в первый раз про это узнал. А потом уже вот этот Скрипко написал, что, еще до этого
(в декабре 1940 г. – В.Б.) в Москве состоялось совещание (комсостава РККА – В.Б.) до командиров корпусов включительно, на котором и присутствовал Скрипко. И он в своей книге пишет
(у меня есть она) про это совещание.

А ведь до сих пор еще в публикации большой этого нет, а все говорят: “Сталин не знал то-то, то-то”... А оказывается – вот”!

Бардов-Долгушину:  «В официальной – да»
(действительно, но оказывается кое какие публикации всё таки были, о которых мы сейчас и поговорим. Более того – как я понимаю именно по этим публикациям и сняли эпизод телесериала о Серове и Симонове и их общей (в разное время) супруге-кинозвезде, где роль Сталина на том самом торжественном приёме в Кремле сыграл Джигарханян).

Илья Вершинин:
Ответ на ветку форума “Рассказ Сергея Долгушина”
14.10.2004 19:37
http: //www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13211&referer_query=page%3D1
“Кстати, этот Лященко в 88-90 лет успел написать мемуары. Только вот я не знаю, где это можно приобрести. В Интернете даже названия мемуаров так и не смог найти. Николай Григорьевич умер в конце 2000 г.”.

Илья Вершинин (13.10.2004 00:02):
http: //www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13135&referer_query=page%3D1
Генерал армии Лященко о неизбежности войны
(http: //wwii- soldat.narod.ru/lyashen)
«Не так давно наткнулся на интервью с генералом армии Лященко, который в годы Великой Отечественной войны командовал 90-й Ропшинской стрелковой дивизией. В интервью он рассказывает, как 5 мая 1941 года в Кремле руководителями партии и правительства был устроен прием для выпускников академий. Цитирую:
Лященко: "До сих пор помню мощный взрыв аплодисментов. "Великому нашему Сталину! Ура- а-а!" - загремел зал. Его, безусловно, уважали и соответственно встречали. Сталин подошел к Тимошенко. Тот встал. Сталин сел рядом с ним, справа - Жуков. "Слово предоставляется нашему великому вождю и наставнику Иосифу Виссарионовичу Сталину!" - сказал Тимошенко. Зал вновь буквально разорвался аплодисментами. Нас едва успокоили. Сталин подошел к трибуне. Лицо суровое, жестокое. Говорил минут сорок. Обрисовал международную обстановку, сказал о договоре 1939 года, о том, что СССР осуждает агрессивные действия Германии и прекратил поставки туда стратегического сырья и хлеба. Но, как мы узнали позже, это заявление оказалось неправдой, и в последней декаде мая вагоны с хлебом и металлом еще шли в Германию. Затем Сталин сказал, что ВОЙНА С ГИТЛЕРОМ НЕИЗБЕЖНА, и если В.В. Молотов и аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца – это наше счастье. "Поезжайте в войска, - закончил свою речь Сталин. - принимайте все меры к первышению их боеготовности". Уже после войны у меня появился текст этой речи Сталина, мне прислали его из Института военной истории, но, увы, ни о прекращении стратегических поставок в Германию, ни о войне там нет ни слова. Думаю, над ней кое-кто изрядно поработал".
"Поразило меня, что в округе никто слыхом не слыхивал ни о какой приближающейся войне... Строили конюшни, ремонтировали городки, а занятия по боевой подготовке почти не проводились..."
Источник: "ВИЖ", 1995 г., май.

Глеб Бараев:
Ответ на ветку форума «Генерал армии...» 13.10.2004 04:29
http: //www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13144&referer_query=page%3D1
Лященко: «Говорил (Сталин – В.Б.) минут сорок. Обрисовал международную обстановку, сказал:
- о договоре 1939 года,
- о том, что СССР осуждает агрессивные действия Германии и прекратил поставки туда стратегического сырья и хлеба».
Бараев: «Кроме пересказа П.Н.Лащенко известны еще две записи этого выступления. Ни в одной из них этого нет».
Лященко: «Затем Сталин сказал, что ВОЙНА С ГИТЛЕРОМ НЕИЗБЕЖНА, и если В.В. Молотов и аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца - это наше счастье».
Бараев: «И этого тоже нет».
Лященко: «Это опять подтверждает мою версию о том, что никакой агрессии СССР не проявлял и в то же время нападение не было неожиданным. Просто, все понимали неизбежность войны, но ее начало пытались отдалить».
Бараев: по этому поводу небесполезно вспомнить не основное выступление Сталина, а одно из его кратких выступлений на приеме, состоявшемся в тот же день после официальной части
(кстати эта сцена вошла в сценарий одного фильма, где роль Сталина сыграл Джигарханян – В.Б.):
один из присутствовавших генералов произнес тост за мирную сталинскую внешнюю политику.
На что Сталин отреагировал:
"Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом.
От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная".
Ярослав-Глебу Бараеву:
http: //www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13145&referer_query=page%3D1
И что такого страшного сказано? 13.10.2004, 05:38
«Подчеркиваю фразу: «ПРОВОДЯ ОБОРОНУ НАШЕЙ СТРАНЫ, МЫ ОБЯЗАНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ НАСТУПАТЕЛЬНЫМ СПОСОБОМ»».

Страх нам неведом 13.10.2004, 17:46
http: //www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13166&referer_query=page%3D1
«Для того, чтобы действовать наступательным образом, нужно как минимум находиться хоть с кем-нибудь в состоянии войны. На 5 мая 1941 года СССР ни с кем не воевал».
Можно 13.10.2004, 17:44
http: //www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13165&referer_query=page%3D1
«эта публикация есть в малиновке.
Еще рекомендую
- Л.Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой",
- Кстати, тот же Л.Безыменский в 1990 или 1991 году опубликовал рассказ П.Н.Лащенко в журнале "Новое время" и эта публикация также не содержит те моменты из вижевсеой публикации, на которые я указал,
- Еще ссылка - дневник Георгия Димитрова,
- и что еще любопытно - есть довольно точный пересказ этого эпизода в вышедших еще в 1970-е годы мемурарах г-ла М.Вайнтруба. Мемуары вышли в Киеве, вот и проскочило"...

ДОЛГУШИН: «Почему авиация погибла в Белоруссии и Прибалтике?!
В чем причена гибели?! «Ошибки»:
- главкома ВВС,
- штаба ВВС и
- Генерального штаба»:

БАРДОВ:        «Тогда же Жуков был начальником Генштаба»?!

ДОЛГУШИН: «Да, Жуков»:
I.      Не подготовлен район - театр боевых, военных действий:
1) запасных аэродромов нету"...

Бардов: на самом деле оказывается перед войной всё таки была проведена работа по обследованию местности с целью определения мест пригодных для использования в качестве посадочных площадок и запасных аэродромов и в довольно большом количестве. Вот о чём мне рассказал:
«КОСТЯ_ЦАМО»-Бардову:
«Я совсем недавно сделал выписки в РГВА из  "Описание аэродромов и посадочных площадок участка 11-й САД" на 26.12.40 года» (РГВА, ф.35074, оп.1, д.36, лл.362-410).
Отксеренную копию я тебе уже послал
(имеются 4 файла в моём архиве «Аэродромы и посадочные площадки 11САД-1-4.jpg» - В.Б.).
Я же тебе толковал про разгром самолетов на земле на аэродроме «Новы-Двур»:
"3-4 км севернее Нв.-Двур, 53-41 с.ш., 23-38 в.д.; размер 1 х 1 км. Помещения штаба можно иметь в г.дв. (господском дворе – В.Б.) Бобра-Велька. Может быть использован как посадочная площадка для самолетов связи и разведчиков" (такая информация в этом документе по всем аэродромам)».

Бардов: другой вопрос что это были просто площадки не оборудованные ни средствами заправки ни ремонта самолётов ни техническим персоналом, о чём руководство ВВС округа перед войной действительно совершенно не позаботилось.

Цитировать:

Вот и у меня тоже вызывают поэтому я скоро выложу сообщение "Павла_Рига" с форума солдат.ру где он указывает источник из которого узнал об этом - это какаято немецкая книга Гроэхлера кажется.

Павел ошибся. Эмиль мотор-пушку в серии не имел. Немцы мотор-пушку смогли довести только для Фридриха. И в 41г большинство Фридрихов имели 15-мм мотор-пушку. Почему 15-мм, а не 20-мм, у меня ничего не всплывает. Но явно не из-за отсутствия бронеспинок и протектора, как Павел говорит. Бронеспинки и протектора в то время на советских самолётах были распространены.
Скорее всего причины конструктивные или производственные.


Цитировать:

Отчасти может быть, но Вы учтите что "ишак" "ишаку" рознь - Долгушин то говорил о Ишаках новейших модификаций - 24-28-й серий соответственно. А эти модификации насколько я помню давали как раз около 500 км/ч

По моим данным макс скорость типа-29 - 470 км.ч., 28-го - 463.


Цитировать:

Вопрос в том, что подразумевается под этим термином - "мощность вооружения" и можно и нужно ли учитывать при этом ракеты либо только пушки и пулемёты?

Пушки и пулемёты. ракеты в то время являлись большей частью ударным оружием класса воздух-поверхность.))) У первого поколения ракет была отвратительная кучность. Положительный эффект достигался стрельбой залпом с минимальной дистанции по площадной цели.
Поэтому и эффект от стрельбы по истребителям - большей частью пугнуть, сорвать атаку( хотя бывало и попадали). А вот опыт стрельбы РС-ми по коробкам бомберов для разбития строя - положителен.

Цитировать:

ДОЛГУШИН: «Почему авиация погибла в Белоруссии и Прибалтике?!

В ошибки не верю как в главную причину.
Ошибки были у всех и у немцев тоже. тут мы не выделяемся. Подготовке к войне помешали объективные трудности:
- взрывной рост армии. Только в конце 30-х армия превращается из кадрированной в кадровую. Отсюда проблемы с кадрами.
- причина задержки с реорганизацией армии - экономика. Индустриализация шла вовсю, но с нуля развиваться тяжело. Неуспевали.
- опять же из-за экономики принятие вооружений шло на эволюциативно, а революциативно))). И с новой сменой вооружения опоздали.
- опыт испании на тактическом уровне осваивался медленно. И новые уставы опоздали. ИМХО причина - много сил уходило на подковёрную борьбу, а репрессии сковали иннициативу.
- но главное не тактические промахи, а организационно-оперативные. Организационно ВВС к 41г подошли с опытом финской, который для глобальной войны оказался вреден. А до финской другого опыта, кроме Гражданской, не существовало.
- но на фоне неотмобилизованных и неразвёрнутых ВВС всё слабеет.

Добавим сюда немецкий опыт и плучится картина, почему Люфтваффе были сильнее ВВС.

Но погибель ВВС пришла не от Люфтваффе, а от Вермахта. Темпы наступления немцев не позволяли эвакуировать повреждённую  и ремонтную лётную и просто наземную технику.

"ХХ век ВВС. Война авиаконструкторов" Александр Больных.

" А теперь перейдем к арифметическим подсчетам. Если от 10 000 отнять 1200, сколько останется? 8800, что все равно заметно больше, чем имел противник. Далее мы снова будем опираться на немецкие данные. За второй день войны немцы уничтожили (или думали, что уничтожили) еще 600 самолетов, а всего к концу июня они записали в потери советской авиации 4614 самолетов. То есть у Красной Армии все равно должно было остаться более 5000 самолетов, то есть больше, чем немцы имели до войны. Но ведь вполне естественно, что на фронт перебрасывались новые части из внутренних округов. Так куда же исчезали советские самолеты, в какую черную дыру они проваливались?!

Намек на то, где следует искать ответ па этот вопрос, дают мемуары одного из немецких танкистов — Эрхар-да Рауса, который со своей дивизией в сентябре 1941 года под Лугой захватил аэродром, заставленный новенькими самолетами. Отметьте для себя время и место; о какой еще внезапности может идти речь во время боев на Лужском рубеже под Ленинградом? Судя по всему, советские летчики просто бросали свои самолеты и удирали пешим строем. Ведь попытка улететь на тыловой аэродром на собственном самолете может привести к приземлению прямо и военный трибунал, а если нет самолета — никаких претензий. Я понимаю, что заявление о массовом дезертирстве «сталинских соколов» попахивает уголовным обвинением со стороны Комиссии по фальсификации истории в интересах России, но с удовольствием выслушаю любое правдоподобное объяснение."

---

Ну, к примеру, отсуствие топлива или средств его доставки...

Что-то я не верю в пешие строи удирающих советских лётчиков.

---

Viacheslav записан в Май 31^-е, 2015 :: 11:55am:

Ну, к примеру, отсуствие топлива или средств его доставки... Что-то я не верю в пешие строи удирающих советских лётчиков.

Спасибо за коменты, ребята! Я очень рад, что не зря открывал эту тему и она продержалась долгие 8 лет :)

---