Aviation of WWII
Russian English Home
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Ответить Добавить Опрос Послать Тему Печать
Юбилей полета... (Прочитано 3003 раз)
Август 19, 2015 :: 8:56pm

Uhu   Вне Форума
YaBB Newbies
Uhu

Сообщений: 40
*
Цитировать 
Сегодня вместе со всей страной отпраздновал юбилей полета Белки и Стрелки.

Это же пришло кому-то в голову...
 
IP записан
 
Ответ #1 - Март 27, 2017 :: 3:45pm

‘илин3   Вне Форума
YaBB Newbies
Экономь микросекун
ду, не запоминай
ерунду

Сообщений: 10
*
Цитировать 
Цитата:
Дезориентировать Волкова могли даже звезды, которые светили в небе и одновременно отражались в поверхности воды...


Что за чушь, понять не могу.

Летчик Ту-154 в наборе высоты контролирует пространственное положение самолета по авиагоризонту (их три). По вариометру выдерживает скорость набора, при этом контролируя приборную скорость самолета.
Угол атаки по АУАСП указывает ему, что видеть в стекло он может только звезды Печаль

Я уж не говорю об указателях высоты, запитанных от разных линий статики, работающих как от СВС, так и автономных.

Пошел четвертый месяц со дня катастрофы. Расшифровка МСРП не помогла установить причину катастрофы. Все предписанные сроки расследования давно прошли...
« Последняя редакция: Апрель 2, 2017 :: 6:07pm от Forum Admin »  
IP записан
 
Ответ #2 - Апрель 1, 2017 :: 6:32am

‘илин3   Вне Форума
YaBB Newbies
Экономь микросекун
ду, не запоминай
ерунду

Сообщений: 10
*
Цитировать 
Цитата:
пассажиры Ту-154 могли неправильно рассесться, нарушив центровку самолета. Из-за этого пилот попытался педалями парировать эту ситуацию и удержать самолет в горизонтальном режиме полета.

Педали управляют на самолете рулем направления, или поворота, как кому нравится, он на киле - сзади.
По тангажу (вверх-вниз) управляют рули высоты и стабилизатор (это на хвосте вверху такие маленькие "крылышки") - это "если пассажиры не так расселись", тогда штурвалом вперед-назад надо двигать.
Есть еще на крыльях - элероны, это когда самолет накренился, тогда штурвалом влево-вправо надо Улыбка
« Последняя редакция: Апрель 3, 2017 :: 7:13am от Forum Admin »  
IP записан
 
Ответ #3 - Апрель 1, 2017 :: 8:46pm

‘илин3   Вне Форума
YaBB Newbies
Экономь микросекун
ду, не запоминай
ерунду

Сообщений: 10
*
Цитировать 
МСРП-64 на Ту-154 пишет 48 аналоговых и 56 разовых команд:

Что нас интересует:
Аналоговые:
02 - Барометрическая высота
03 - Геометрическая высота
04 - приборная скорость
05 - местный угол атаки
9. положение левого РВ
10. Угол крена на ПКП левом
11. Гиромагнитный курс
12. Угол тангажа
16. положение правого РВ
24 угол крена на правом ПКП
33 Положение штурвала (Хэ)
34 Положение педалей (Хн)
35 Положение колонки штурвала (Хв)
36 Положение правого элерона
37 Положение руля направления
38 Положение стабилизатора
39 Положение закрылков
 
IP записан
 
Ответ #4 - Апрель 1, 2017 :: 8:46pm

‘илин3   Вне Форума
YaBB Newbies
Экономь микросекун
ду, не запоминай
ерунду

Сообщений: 10
*
Цитировать 
Разовые команды:

5. Предкрылки выпускаются, выпущены, убираются
6. Выпущенное положение передней и основных стоек шасси (при полностью убр или вып)
38 Срабатывание АУАСП по Альфа-кр Ny доп
39 Предел скорости
40 Крен велик
58 Управляй креном
59 Управляй тангажом
 
IP записан
 
Ответ #5 - Апрель 1, 2017 :: 8:53pm

‘илин3   Вне Форума
YaBB Newbies
Экономь микросекун
ду, не запоминай
ерунду

Сообщений: 10
*
Цитировать 
Как мы видим, комиссия полностью располагает информацией о положении органов управления - штурвала и педалей, рулевых поверхностей, причем даже отдельно для левого и правого РВ, хотя на исправном самолете они всегда отклоняются синхронно, стабилизатора, руля направления и элеронов. А также фактические углы крена, тангажа, угла атаки и курса самолета.
Аналоговыми параметрами пишутся углы выпуска закрылков а по РК можно оценить конец цикла уборки-выпуска механизации и шасси.

Это для тех, кто считает, что летчики перепутали рычаги уборки шасси и механизации. Кстати,  ручки  "закрылки"  и  "шасси"  совсем не рядом и по разному убираются.

Разовые команды управляй креном и тангажом срабатывают при отключению АБСУ и здесь, очевидно сработать не могли, автопилот еще не включался...

« Последняя редакция: Апрель 5, 2017 :: 1:08pm от Forum Admin »  
IP записан
 
Ответ #6 - Апрель 1, 2017 :: 9:01pm

‘илин3   Вне Форума
YaBB Newbies
Экономь микросекун
ду, не запоминай
ерунду

Сообщений: 10
*
Цитировать 
Кроме того пишутся по МСРП метки времени, они комиссией синхронизируются с речевым самописцем, на речевом самописце кроме того слышны команды СРППЗ. Т.О. комиссия точно располагает пространственным положением самолета в каждый момент времени, положением органов управления и отклонения повехностей управления. Это все объективно.
Я не стал останавливаться на положениях РУД, оборотах ротора НД и ТВГ двигателей, это все тоже пишется. Отсюда вопрос, не пора ли изложить причину катастрофы, дабы не вычитывать в инете всякий бред от "опытного летчика" про отражение звезд и двигание педалями для восстановления горизонтального полета?
« Последняя редакция: Апрель 2, 2017 :: 12:20am от ‘илин3 »  
IP записан
 
Ответ #7 - Апрель 4, 2017 :: 11:21pm
Пётр   Гость

Цитировать 
Обратимся   к  документам.  НЯП  товарищи  военные  руководствуются  в процессе расследования неким ПРАПИ 2000:

Может  ещё  чего  поновее  придумали,  но  не факт. А что в этом ПРАПИ написано?
Цитата:
3. Специально уполномоченным органом, осуществляющим регулирование деятельности в области расследования авиационных происшествий и авиационных инцидентов с государственными воздушными судами в Российской Федерации (далее именуются - воздушные суда), а также их классификацию и учет, является Служба безопасности полетов авиации Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуется - Служба безопасности полетов).
4. Организация и проведение расследований авиационных происшествий с воздушными судами, находящимися в пользовании Министерства обороны Российской Федерации, отдельных авиационных происшествий с воздушными судами других федеральных органов исполнительной власти или организаций (по согласованию с их руководителями), а также авиационных происшествий, в которые вовлечен авиационный персонал нескольких федеральных органов исполнительной власти или организаций, осуществляются Службой безопасности полетов.

Сиречь, МАК,имеющий  привычку  публиковать  кое-какую информацию по ходу расследования,  оным не руководит.
Хотя  вопрос  интересный, туполь был зарегистрирован в государственном реестре  гражданских ВС (о чём говорит государственный опозновательный знак RA). Тем не менее МАКОвцы, не смотря на участие, откровенно отмазваются:
mak-iac.org/rassledovaniya/tu-154b-2-ra-85572-25-12-2016

Оно и правильно. А что там, в ПРАПИ, про публикацию информации есть?
Цитата:
Порядок предания гласности информации об авиационном происшествии
71. В процессе расследования авиационного происшествия с разрешения руководителя федерального органа исполнительной власти или организации, образовавшего комиссию, могут быть преданы гласности только фактические данные об этом авиационном происшествии.
72. Информация, полученная в процессе расследования авиационного происшествия и содержащая любые заявления лиц, любую переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна, медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся участников авиационного происшествия, расшифровку записей бортовых речевых самописцев, может быть предана гласности только по решению правоохранительного органа, осуществляющего предварительное следствие по факту авиационного происшествия.
73. Информацию относительно обстоятельств авиационного происшествия участники расследования этого происшествия передают председателю комиссии. С согласия председателя комиссии они могут использовать эту информацию для принятия мер, направленных на повышение безопасности полетов. Чтобы не повредить процессу расследования, указанная информация ни при каких обстоятельствах не может предоставляться или обсуждаться с посторонними лицами.
74. После завершения расследования авиационного происшествия официальная информация о происшествии и результатах его расследования может быть доведена до сведения общественности, юридических лиц и граждан руководителем федерального органа исполнительной власти или организации, образовавшим комиссию, или другим лицом по его поручению.

Сиречь  сливать информацию о ходе и результатах расследования никто не обязан. И  даже  наоборот.  Более  того,  даже  если  расследование закончено, об этом могут и не рассказать. Тем более, что все Ту-154Б-2 с  гражданской регистрацией - у военных, так что даже информация по БП (особенно  если  имеют  место  быть  некие технические аспекты) в лапы "ограниченного круга лиц" попадать вовсе не обязана.
 
IP записан
 
Ответ #8 - Апрель 4, 2017 :: 11:25pm
Пётр   Гость

Цитировать 
А  теперь об интересном. Говоришь, многого не надо? Верно. Но что там, в ПРАПИ, написано о целях расследования?
Цитата:
5. Целями расследования авиационного происшествия или авиационного инцидента являются установление причин авиационного происшествия или авиационного инцидента и принятие мер по их предотвращению в будущем.

А что является причиной? Положение органов управления ВС или действия, приведшие  к  такому их положению? Или недочёты в организации лётной и технической   эксплуатации   ВС,   приведшие  к  установке  органов  в положение?   Или   совокупнсоть  недостатков  в  подготовке  и  причин технического  характера?  И  т.д.  и  т.п. вплоть до влияния гороскопа супруги  маршала  на  состояние метлы рядового, подметавшего перрон за неделю до вылета...
Всё  это к тому, что озвученный тобой набор параметров приведёт только к заключению типа "самолёт утонул, т.к. столкнулся с водой из-за того, что  положение управляющих поверхнсотей и органов управления неизбежно привели бы к этому в существовавших на момент события условиях"...
Да  и  то  не  факт.  Один наш общий знакомый, посидевший за штурвалом Ту-154  рассказывал,  что дёргание ручки уборки закрылков вместо шасси
(или наоборот?) на бэшке при задней центровке таки действительно может опрокинуть самолёт. Допустим, положение органов управления известно. А как   определить   центровку?   Правильно,   надо  смотреть  остальные параметры   расшифровки  (угол  тангажа  на  определённой  скорости  и параметры набора высоты при этом) и считать, считать, считать...
Авиарегистр    (бывш.    ГЦБП)   по  отработанной  методике  параметры полосы  и  торможения  при  выкатывании  считал  по  3-4 месяца. А тут ситуация посложнее.
В  общем  -  только  ждать.  С  осознанием  того  факта,  что  всё нам рассказывать ну совершенно не обязаны.
 
IP записан
 
Ответ #9 - Апрель 5, 2017 :: 1:16pm

‘илин3   Вне Форума
YaBB Newbies
Экономь микросекун
ду, не запоминай
ерунду

Сообщений: 10
*
Цитировать 
Предлагаю обратиться к истории:

Документы по катастрофе Чкалова на И-180, 1938 г.

15 декабря 1938 года - катастрофа И-180 при испытательном полете В.П. Чкалова

17 декабря комиссия закончила свою работу и направила акт расследования Сталину и Молотову.
 
IP записан
 
Ответ #10 - Июнь 2, 2017 :: 10:55pm

‘илин3   Вне Форума
YaBB Newbies
Экономь микросекун
ду, не запоминай
ерунду

Сообщений: 10
*
Цитировать 
Цитата:
«По результатам расследования установлено, что причиной происшествия могло быть нарушение пространственной ориентировки — ситуационной осведомленности командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям»


После взлета командир пилотирует самолет по приборам и линию горизонта не наблюдает. Как, имея перед собой два исправных авиагоризонта, основной, запитанный от МГВ и аварийный АГР, командир потерял пространственную ориентировку объяснить невозможно...
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Ответить Добавить Опрос Послать Тему Печать