Aviation of WWII
Russian English Home
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Ответить Добавить Опрос Послать Тему Печать
Интересное фото (Прочитано 41550 раз)
Ответ #15 - Август 12, 2007 :: 2:25pm

Forum Admin   Вне Форума
YaBB Administrator
Admin

Сообщений: 266
*****
Цитировать 
...

Цитата:
Прошлое фото лучше передает характеры персонажей, может поставите оба, на той кстати военврача лучше видно.

Затерялось куда-то прежнее фото в архивах... Предлагаю лучше фото Антонова из той же серии.
Касаемо цитаты Ралля из его книги, можно добавить, что по Раллю расхождения в датах воздущного боя.
 
IP записан
 
Ответ #16 - Август 13, 2007 :: 2:13pm

RUBUZ   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 39
*
Цитировать 
Админ, огромное спасибо за фото, прям вода на мою мельницу!
Назовите это фото цитатой из Гюнтера "На его губах играет лёгкая улыбка".
Тут сегодня вечером посидели, перечитали тему с друзьями, народ заинтересовался, тема!
Дошли до воспоминаний Гюнтера - ЛАЖА! Фикция - писал не Гюнтер, списывали с фото, причем ретушированного!!! Отсюда и улыбка в тексте, и прочая муть, тут народ прикалывался над каждым словом "Гюнтера",   На самом деле подумайте! Ас на втором году войны майора от капитана отличить не может - лажа полная, он же его документы смотрел! Если даже не прочел сам, то уж точно попросил бы перевести, кого же он сбил такого важного с орденами.
Еще цитата: "При таких условиях он и не пробует бежать, оценивая такое отношение с нашей стороны" - да ср.л он на их отношение, он же коммунист и прекрасно знал что немцы делают с коммунистами.
"Русский чертовски юн, так же, как и большинство из нас- ему едва за двадцать" - именно такие фразы позволили сделать вывод что "воспоминания Гюнтера" писались по ретушированой фотографии "с улыбкой Антонова". И писались человеком явно не знающим особенностей второй мировой войны на русском фронте! Короче, писульки Гюнтера можно спустить, конечно рассказу Пшеняника тоже сразу доверять не стоит, тут нужно проверять сам бой.
Забавное расхождение - "гюнтер" хвалится сбитым Миг-3, Пшеняник говорит что все истребки были И-153.
Ну ОООчень похожие самолеты. Может немецкие ассы и большинство своих побед так одержали? Собьют ворону - пишут Миг-3? Смех
???На самом деле не подскажите, на чем всетаки летал Антонов, реальный ответ был бы показателен?
P.S. Dimedrol писал: "А вот что не практиковалось - так это таскание на повседневной гимнастерке боевых наград, особенно столь высокого уровня." - Таскали и высокого уровня, это от человека зависело и от порядков конкретной части, и на позолоту чихали, и ушки откусывали - винты приделывали - грубо варили, всякое было.
 
IP записан
 
Ответ #17 - Август 13, 2007 :: 2:30pm

RUBUZ   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 39
*
Цитировать 
P.S. Второе фото если надо, могу выслать, сохранил, оно кстати лутше выставленного хоть и обрезано, выставленное "пережженое" при проявке, полутона ушли, и лица хуже видно, не знаю почему решили что выставленное четче? Единственное что не обрезано.
 
IP записан
 
Ответ #18 - Август 13, 2007 :: 2:46pm

Forum Admin   Вне Форума
YaBB Administrator
Admin

Сообщений: 266
*****
Цитировать 
Цитата:
На самом деле не подскажите, на чем всетаки летал Антонов, реальный ответ был бы показателен?

Вероятно это не был МиГ-3.
84 иап воевал на И-153 ,  в декабре 1942 года полк был расформирован.
 
IP записан
 
Ответ #19 - Август 14, 2007 :: 2:13pm

RUBUZ   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 39
*
Цитировать 
Получается правду говорит Пшеняник, в такой ситуации интересны результаты боя, Пшеняник вспоминает: "В тот день предстояло нанести штурмовой удар по вражескому аэродрому. В нём участвовали 9 самолётов нашего полка (бомбардировщики?) и 8 соседних И-153, боевой порядок которых возглавил командир 84-го авиаполка Майор Я. И. Антонов."
"20 вражеских самолётов вели бой против 17 наших. И всё - таки, через 10 минут напряжённой схватки, первыми не выдержали немецкие пилоты - один за другим стали падать на земля горящие "Мессера". Вот уже 6-й загорелся... Отличились и наши друзья из 84-го полка: они сбили 4 машины и подожгли на земле еще 12. Враг потерял тогда 22 самолета, из них 10 были сбиты в воздухе."
"немцам удалось сбить два истребителя И-153, и на одном из них - Якова Ивановича Антонова". (инфо с сайта airaces.narod.ru)

Если не считать потерь немцев на земле счет 10:2 в нашу пользу, и это при том что наши бились в меньшенстве!!! На устаревших чайках против модернизированных мессеров, и по крайней мере на одном из которых бился один из лучших ассов Геринга!
Нет возможности ознакомится с "мемуарами Гюнтера", поэтому хотел спросить - как этот бой описывает сам Гюнтер? И описывает ли вообще?
В ПРИНЦИПЕ ТАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БОЯ ВОЗМОЖНЫ! Учитывая сложный гористый рельеф местности,  здесь как ни странно приимущество получают не быстроходные мессера, а маневренные чайки!
Можно вспомнить испытательный бой Чкалова на И-16 и Павлушова на стареньком И-5, если уж Чкалову не удавалось сбросить с хвоста старенький биплан!
Но все равно для полноты картины нужны данные о результате боя с обоих сторон.
А так в принципе, НИКАКИХ ВОПРОСОВ "ВОСПОМИНАНИЯ ГЮНТЕРА" мне лично НЕ ДОБАВИЛИ.
Этож чтиво низкого пошиба. Видно даже по стилю.
Единственное что, может за основу были взяты какие то реальные воспоминания и некоторые детали все таки происходили на самом деле, например перестрелка у самолета.
И еще интересен побег Антонова от немцев, думаю ежели побег все же был и Антонов дошел до наших, то он точно сел, уже в наш лагерь. Ведь "советские герои врагу не сдаются". Сейчас рассекречивают документы по ВОВ и возможно его судьба прояснится, если конечно этим ктото будет заниматься.


 
IP записан
 
Ответ #20 - Август 19, 2007 :: 2:13pm

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
Цитировать 
По поводу интервью и мемуаров:
"…у людей, особенно немолодых, часто происходят   странные вещи с памятью. С точки зрения историка, самое опасное в человеческой памяти то, что никогда нельзя заранее определить, в какую сторону она может отклониться. Я знаю людей, которые отличались превосходной памятью, пока командовали войсками; но стоило назначить их на штабную работу с новым кругом обязанностей, как они, казалось, утрачивали это замечательное качество. Часто бывает, что человек, отлично помнивший все, что происходило месяц назад, через несколько месяцев многое забывает, в то время как другой человек, едва помнивший, что случилось накануне, всю жизнь сохраняет смутное воспоминание о далеком прошлом. Я видел так много удивительных фокусов с человеческой памятью под влиянием нервного напряжения в бою, что не могу полностью доверять мемуарной литературе."
(с) С.Л.А. Маршалл

Цитата:
В ПРИНЦИПЕ ТАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БОЯ ВОЗМОЖНЫ!

В принципе возможно всё. Проверять только надо.
 
IP записан
 
Ответ #21 - Август 20, 2007 :: 2:13pm

RUBUZ   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 39
*
Цитировать 
ilinav писал(а) Август 19, 2007 :: 2:13pm:
По поводу интервью и мемуаров:
"…у людей, особенно немолодых, часто происходят   странные вещи с памятью..."
(с) С.Л.А. Маршалл

Дело не в памяти, а в том что история СПИСЫВАЛАСЬ!!! С ФОТО!!! "Гюнтер" правдиво помнит помнит только то что на фото! Звезду героя, ретушированную улыбку и т.п. И вообще где на фото Гюнтер, а где Голлоб? Подмигивание
Чтото с памятью его стало, то что было не с ним - помнит! Смех Кстати показывали ТОВ. Гюнтера по телеку в каком то западном фильме про 2-ю мировую, не выглядит он маразматиком, здраво размышляет, но как то пространно, подозрительная и очень раскрученная на западе личность оказывается! Собирательный образ всех немецких ассов. ???
ilinav писал(а) Август 19, 2007 :: 2:13pm:
В принципе возможно всё. Проверять только надо.

Конечно надо, но если нет возможности? Тут приходится сопоставлять возможности и схожие реальные факты, и это называется ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Но любое предположение лучше, чем то подкреплять, чтоб оно не выглядело пустым трепом.
Свое предположение о том что подобный исход боя возможен готов подкрепить данными по результативности наших летчиков 22 июня 1941. (см. статью Игоря Гуляса "Победы сов. летчиков первого дня войны") Где сказано что в первый день войны люфтваффе потеряло более 300 самолетов от действий нашей авиации в воздухе, и лучшие результаты показали наши летчики ИМЕННО на И-153!!! А не на Мигах.
 
IP записан
 
Ответ #22 - Август 20, 2007 :: 2:30pm

RUBUZ   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 39
*
Цитировать 
Вопрос к знатокам: На чем в том бою билось звено Пшеняника? Для бомберов у них слишком хороший результат в воздухе. Ил-2?
 
IP записан
 
Ответ #23 - Август 24, 2007 :: 1:13pm

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
Цитировать 
Цитата:
и лучшие результаты показали наши летчики ИМЕННО на И-153!!! А не на Мигах.

Освоенность матчасти. Между прочим впоследствии с освоением новой матчасти именно новые самолёты становятся главной ударной силой, сбивая больше немцев. Но старые истребители Поликарпова продолжают нести меньшие потери.

А где само интервью?
 
IP записан
 
Ответ #24 - Август 26, 2007 :: 1:13pm

RUBUZ   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 39
*
Цитировать 
Если вы имеете ввиду интервью Пшеняника, то я пользовался данными с aces.boom.ru. Там лишь фрагмент, а откуда он???.
Еще интересная сторона этой истории, то что по словам Пшеняника в тот день потеряли только 2 И-153, один из которых командирский!? Выходит командир майор Антонов был хуже подготовлен чем остальные, раз его сбили, а других нет, или просто не повезло? Для разнообразия добавлю свою версию: дело в том, что я уже встречал результаты боев, где командиры были сбиты одними из не многих. Смею предположить что виной подобного может служить отсутствие радиосвязи на самолетах в начале войны. возможно командирам звеньев приходилось предпринимать какие то действия необходимые для отдания команд по которым их и вычисляли немцы, и естественно сразу же объявлялась охота на командира. Это только версия...  Кто то может выскажется по этому поводу.
 
IP записан
 
Ответ #25 - Август 29, 2007 :: 1:13pm

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
Цитировать 
Радиосвязь, по воспоминаниям одного ветерана, улучшала тактическую эффективность подразделения вдвое. Но основно причиной гибели в боях большинства опытных лётчиков довоенной подготовки вижу другую. Дело в том, что до ВОВ основной упор в подготовке делался на пилотаж. А Война показала, что это далеко не главное. Главное в бою - осмотрительность.
 
IP записан
 
Ответ #26 - Сентябрь 10, 2007 :: 1:00pm

RUBUZ   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 39
*
Цитировать 
Цитата:
Радиосвязь, по воспоминаниям одного ветерана, улучшала тактическую эффективность подразделения вдвое. Но основно причиной гибели в боях большинства опытных лётчиков довоенной подготовки вижу другую. Дело в том, что до ВОВ основной упор в подготовке делался на пилотаж. А Война показала, что это далеко не главное. Главное в бою - осмотрительность.

Похоже отсутствие радиосвязи у наших иногда и немцами играло злую шутку. Конечно только предположение: Вычислив нашего командира немцы сообщали друг другу по своей радиосвязи о лакомой добыче и начиналась гонка за зайцем. Срабатывал инстинкт первенства? А остальным нашим оставалось щипать ястребам хвосты?
По крайней мере как обьяснить результаты последнего боя Антонова? Если они конечно такие и были как говорит Пшеняник.
???
 
IP записан
 
Ответ #27 - Октябрь 5, 2007 :: 1:00pm

Grimnir   Экс-Участник

*
Цитировать 
интересно еще вот что: приведенные фото Антонова даны как бы в зеркальном отображении. На первом шрам идет от правой брови, на втором - от левой. Откуда взято второе фото?
 
"Хождение в церковь не в ногу теряет всякий первоначальный смысл." Неизвестный фельдфебель.
IP записан
 
Ответ #28 - Октябрь 5, 2007 :: 1:33pm

Forum Admin   Вне Форума
YaBB Administrator
Admin

Сообщений: 266
*****
Цитировать 
Да, действительно, я и не заметил. Вероятно печатали с негатива эмульсией вверх, такое случается, вряд в этом был умысел. Развернул "как надо".  Смущённый
К с сожалению в моих архивах не указан источник...
 
IP записан
 
Ответ #29 - Октябрь 5, 2007 :: 2:06pm

Grimnir   Экс-Участник

*
Цитировать 
Цитата:
Вероятно печатали с негатива эмульсией вверх, такое случается, вряд в этом был умысел.

Я так и подумал, просто на всякий случай пытался определить, не является ли фотомонтажом первое фото. Видимо, нет. Кстати - "улыбка" Антонова - это из-за разбитой и распухшей губы.
 
"Хождение в церковь не в ногу теряет всякий первоначальный смысл." Неизвестный фельдфебель.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 
Ответить Добавить Опрос Послать Тему Печать