Aviation of WWII
Russian English Home
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Послать Тему Печать
Лучший самолет Второй Мировой. (Прочитано 63819 раз)
Ответ #135 - Январь 26, 2007 :: 1:20am

DREADNOUT   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 8
*
 
Тем не менее, несмотря на все недостатки Ла-7, Як-3 и Як-9У появление этих самолётов внесло некоторые изменения в практику воздушного боя: отпала необходимость прикрывающей (сковывающей) группе находиться с превышением над ударной группой (в «этажерке»), так как самолеты Ла-7 и Як-3 в случае необходимости успевали быстро набрать необходимую высоту и занять выгодную позицию для атаки. Боевые полеты на самолетах, как правило, происходили в строю пар (в звене 4 самолета - 2 пары) общим числом от 2 до 12 самолетов59.
На «Аэрокобрах» же до конца войны летали в строю «этажерки» поскольку Р-39 уступали в скороподъёмности и Bf.109G-4/G-6, и FW-190A-5/A-8. В конце приведённой выше таблицы даны скоростные показатели одной из последних модификаций «Аэрокобры» Р-39Q-15. Как видим, характеристики истребителя отнюдь не выдающиеся.
Более того, чтобы хоть как-то уравнять характеристики Р-39Q с немецкими истребителями, с самолёта снималось часть вооружения – крыльевые пулемёты и часть брони. Цитирую дословно «Самолётостроение в СССР (1917-1945)», книга 2, Издательский отдел ЦАГИ, 1994 год, стр. 250:
«Детальное ознакомление с конструкцией Р-39D, L, N и Q (эта модификация стала поступать в СССР в 1943 году) показало, что без особого ущерба для боеспособности самолёта, безопасности лётчика и самолёта с него можно снять подкрыльевые (так в тексте) пулемёты и часть брони. Только за счёт перечисленных мероприятий вес Р-39Q снижался с 3459 до 3236 кг. Снималась так же часть оборудования. После этого маневренность и скороподъёмность Р-39Q улучшались настолько, что он оказывался вполне боеспособным в борьбе с немецкими истребителями».
Модификация Р-39Q-10 уже выпускалась без крыльевых 12,7-мм пулемётов (источник – «Самолёты мира. Истребитель Р-39 «Аэрокобра». Историческая серия», В.А. Бакурский, Москва, издательство «Прометей», 1990 год, стр. 15).

И побойтесь бога, граждане-товарищи, когда говорите о высотности «Аэрокобр»! Их с Тихоокеанского ТВД и убрали из-за того, что японские БОМБАРДИРОВЩИКИ отрывались от Р-39D-1, переходя на набор высоты. (Источник – «Аэрокобры вступают в бой», В Романов, Киев, 1993 год, приложение к «Аэрохобби»).
Кроме того, в британских ВВС зимой 1941 – 1942 гг. на Тихом океане выявилась ненадёжность работы 37-мм пушки М4, пушку заклинивало после 2-3 выстрелов. С этим же столкнулись и в ВВС РККА на Р-39К и L. Причина – утечка гидравлической смеси из накатника пушки. (Источник – «Аэрокобры вступают в бой», В Романов, Киев, 1993 год, приложение к «Аэрохобби», стр. 11.)
 
IP записан
 
Ответ #136 - Январь 27, 2007 :: 1:20am

DREADNOUT   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 8
*
 
Хочу сразу уточнить, что скоростные характеристики Як-9М с двигателем М-105ПФ даны по эталонному серийному самолёту, принятому военной приёмкой после реализации предложений ЦАГИ и НИИ ВВС по улучшению аэродинамики: усилена внутренняя герметизация, уплотнены и минимизированы зазоры в гнёздах шасси, элеронов и закрылков, улучшены входной и выходной тоннели водо- и маслорадиаторов и т.д.
По результатам приёмо-сдаточных испытаний военной приёмки вес самолёта колебался от "минус" двадцати двух до "плюс"  тридцати шести кг относительно пректного, скорость - от "плюс" трёх до "минус" шести км/ч.

 
IP записан
 
Ответ #137 - Январь 31, 2007 :: 1:20am

Forum Admin   Вне Форума
YaBB Administrator
Admin

Сообщений: 266
*****
 
Вероятно, лучшим ответом будет ответ боевого летчика. На странице "Сравнение самолетов" теперь новая рубрика: "Летчики о самолетах" и здесь же с позволения Андрея Сухорукова разместил его интервью с Николаем Герасимовичем Голодниковым - www.airpages.ru/ru/golbp.shtml и
Алексеевым Дмитрием Алексеевичем www.airpages.ru/ru/aleks.shtml
 
IP записан
 
Ответ #138 - Февраль 3, 2007 :: 1:20am

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
 
Цитата:
И вот вопрос – как вам, уважаемые коллеги, понравиться воевать на самолёте, где температура воздуха в кабине поднимается до 55°С, а после полёта пилота вытаскивают из кабины, потому что он просто угорел от выхлопных газов? А подобное постоянно отмечалось на Ла. Внутренняя герметизация был отвратительной. 

Открой кабину - будет нормальная температура.

Цитата:
Не случайно в 1944 году от аварий и катастроф были потеряны 971 самолёт Як – или 96,6 самолёта на 1000 поступивших в ВВС РККА истребителей, и 760 самолётов Ла – или 142,6 самолёта на 1000 поступивших в ВВС РККА истребителей. Т.е. аварийность «Лавочкиных» была почти в полтора раза более высокой, чем Яков. И это прямое следствие тяжёлых условий работы пилота. 

Это прямое следствие отвратных ВПХ лавочкина.

Цитата:
И побойтесь бога, граждане-товарищи, когда говорите о высотности «Аэрокобр»! Их с Тихоокеанского ТВД и убрали из-за того, что японские БОМБАРДИРОВЩИКИ отрывались от Р-39D-1, переходя на набор высоты. (Источник – «Аэрокобры вступают в бой», В Романов, Киев, 1993 год, приложение к «Аэрохобби»). 

В разных ТВД разные требования к высотности. На ТО пока Р-39 или Р-40 заберутся на высоту полёта Бетти-разведчика, эта Бетти успеет умотать куда подальше.
А у нас на фронте летали фронтовые разведчики на относительно малых высотах.

 
IP записан
 
Ответ #139 - Февраль 3, 2007 :: 1:53am

DREADNOUT   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 8
*
 
Побойтесь бога, граждане-товарищи, о каких разведчиках идёт речь? Японские БОМБАРДИРОВЩИКИ отрывались от "Аэрокобр" с набором высоты, "Мицубиси" Ки.21 и "Мицубиси" G4M!
Истребитель P-39Q на высоте 3000 метров имели скороподъёмность порядка 13,4 м/с, на 4000 метров - 11,8 м/с. Это "Аэрокобра" 1944 года выпуска!

Bf-109G-4       с двигателем DB-605АМ, мощность взлётная - 1475 л.с. и на 5000 метров - 1355 л.с. имел скороподъёмность: у земли -      17,5 м/с, на 1000 метров - 18,5 м/с, на 1900 м - 19,6 м/с, на 3000 м - 16,2 м/с, на 4000 м - 14,5 м/с, на 5000 м - 13,7 м/с, на 6000 м - 12,5 м/с и на 7000 м - 10 м/с.
Сопоставимые с ним показатели скороподъёмности имели только Як-3, Як-9У (даже с недоведённой винто-моторной группой, а после доводки - превосходил), а так же Ла-5ФН и Ла-7. На высотах до 3500 метров Ла-5ФН и Ла-7 на форсаже имели значительное превосходство.
Bf-109G-6/G10 с двигателем DB-603 с взлётной мощностью 1800 л.с. на высотах до 4000 метров имел сравнимые с нашими истребителями показатели скороподъёмности, на больших высотах превосходство переходило к "Мессеру", причём превосходство было весьма значительным.

           
 
IP записан
 
Ответ #140 - Февраль 4, 2007 :: 1:20am

Dimedrol   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 241
***
 
Цитата:
Открой кабину - будет нормальная температура.
А если холодно станет(зимой) - закрой кабину. А потом чувствуешь, что выхлопными газами тянет - открой кабину. А замерзнешь - закрой. Не, не дело это. Это в относительно спокойном воздухе прокатывало, в драке нет времени за этим следить.
 
IP записан
 
Ответ #141 - Февраль 5, 2007 :: 1:20am

Dimedrol   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 241
***
 
Цитата:
...И побойтесь бога, граждане-товарищи, когда говорите о высотности «Аэрокобр»! Их с Тихоокеанского ТВД и убрали из-за того, что японские БОМБАРДИРОВЩИКИ отрывались от Р-39D-1, переходя на набор высоты. (Источник – «Аэрокобры вступают в бой», В Романов, Киев, 1993 год, приложение к «Аэрохобби»)...
Так это не мы говорим. Мы это только повторяем. Например И.И.Кожемяко ...И.К. «Раму» обычно прикрывали парой, она над линией фронта летала. Разведчиков – Bf-110 и Ju-88, которые летали за линию фронта, немцы вообще истребителями не прикрывали. Эти разведчики были высотные, летали на 7000-10000 метрах (обычно 8000-8500 метров). В основном за ними «Аэрокобры» «гонялись», «Яки» на их перехват летали очень редко.
А.С. Но летали? Потолка хватало?
И.К. Потолка хватало, но не всегда хватало горючего. Обычно так бывало немец летит к нам в тыл – ему на перехват поднимают «Як» (если «Аэрокобры» или «Лавочкина» нет). Тут расчет такой, что бы наш истребитель этого разведчика на обратном пути перехватил. Вот «Як» пока поднимется, большую часть горючего уже выработает. На сам перехват уже горючего остаётся мало (минут на 15-20-ть), поэтому и результативность таких вылетов была невелика...

И у него же:...«Аэрокобра» была хорошим истребителем, но в диапазоне высот 3-8 тысячи метров. Именно на этих высотах двигатель «кобры» выдавал максимальную мощность. На высоте «3 тысячи и ниже» (где в основном и вели бои «Яки») «кобра» была откровенным «утюгом». На этой высоте «Як» «кобру» превосходил, он был и быстрее и маневреннее. «Аэрокобра» тяжелый истребитель, и на малых высотах, уступала «Яку» (а значит и «мессеру»)...
Могу и С.Д.Луганского вспомнить. Он бой ведет, а "кобры" вверху крутятся. Ну, пришлось ему заорать в эфир: "Саша (Покрышкину), помоги"

 
IP записан
 
Ответ #142 - Февраль 5, 2007 :: 1:53am

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
 
Цитата:
Побойтесь бога, граждане-товарищи, о каких разведчиках идёт речь? Японские БОМБАРДИРОВЩИКИ отрывались от "Аэрокобр" с набором высоты, "Мицубиси" Ки.21 и "Мицубиси" G4M!

А можете источники привести?

Цитата:
Истребитель P-39Q на высоте 3000 метров имели скороподъёмность порядка 13,4 м/с, на 4000 метров - 11,8 м/с. Это "Аэрокобра" 1944 года выпуска! 

Какая кобра? Та что у нас или амеров юзалась? Я к чему спрашиваю, у нас после облегчения конструкции снятием почти три центнера "лишнией" брони и оборудования, получался самолёт с другими ЛТХ. А у амеров Р-39 в африке штурмовкой занимались. Под прикрытием Р-40.

Цитата:
Bf-109G-4  с двигателем DB-605АМ, мощность взлётная - 1475 л.с. и на 5000 метров - 1355 л.с. имел скороподъёмность: у земли -  17,5 м/с, на 1000 метров - 18,5 м/с, на 1900 м - 19,6 м/с, на 3000 м - 16,2 м/с, на 4000 м - 14,5 м/с, на 5000 м - 13,7 м/с, на 6000 м - 12,5 м/с и на 7000 м - 10 м/с.

Скороподъёмность - от лукавого. Она меряется на наивыгоднейших скоростях, которые в бою не используются. Если уж чем и мерять ЛТХ, то энерговооружённостью. И то не факт. Например мессер, выигрывая у яка в энерговооружённости, проигрывал последнему на манёврах петля несторова и пике-горка. Из-за убитого управления. Так у кого тогда вертикальный манёвр лучше? Я вот думаю у того, у кого в кабине лётчик лучше.

Цитата:
Bf-109G-6/G10 с двигателем DB-603 с взлётной мощностью 1800 л.с. на высотах до 4000 метров имел сравнимые с нашими истребителями показатели скороподъёмности, на больших высотах превосходство переходило к "Мессеру", причём превосходство было весьма значительным. 

Сомневаюся я в вундервафости MW-50. Ибо ненадёжна она.

Цитата:
А если холодно станет(зимой) - закрой кабину. А потом чувствуешь, что выхлопными газами тянет - открой кабину. А замерзнешь - закрой. Не, не дело это. Это в относительно спокойном воздухе прокатывало, в драке нет времени за этим следить. 

Чаще бывало так: летишь с открытой, осматриваешься. Заметил немца - закрыл и в бой. 10 мин боя прошло - открыл.
Сауна у лавочкина - конечно плохо. Но для эрзац-самолёта военного времени сойдёт. Во всяком случае нам ещё радоваться надо, что не поимели газовую камеру тайфуна.

 
IP записан
 
Ответ #143 - Февраль 10, 2007 :: 1:20am

DREADNOUT   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 8
*
 
Хорошо, открываем кабину. Вот только сразу 35-45 км/ч скорости - долой!
Когда с фронтов пошли жалобы, что ни Ла, ни  Яки не дают скорости, сразу бросились в НИИ ВВС. А там первым делом спросили, как летают, с открытым фонарём или нет. Естественно, ответили, что с открытым, поскольку лётчики боятся, что не смогут открыть фонарь, если их собьют.  Ну, как, будем открывать фонарь и терять 40 км скорости?
Кстати, на "Спитфайр"V так же были проблемы с фонарём, но там нашли выход - уложили в бортовой карман в кабине ломик, чтобы лётчик мог выломать и сбросить сдвижную часть фонаря.
Теперь опять насчёт "Аэрокобры". Это истребитель или штурмовик? Как штурмовик, она в подмётки не годится Ил-2, просто потому, что даже огонь пулемётов винтовочного калибра смертельно опасен для самолёта. Если истребитель, то он должен догонять все бомбардировщики противника.
Что касается источников информации о Р-39. Так, характеристики скороподъёмности приведены в отчётах НИИ ВВС, где отмечено, что высоту 5000 метров Р-39 набирает за 6,5 минут (у Bf.109F4 время набора высоты 5000 м - около 5 минут), на высоте 500 метров скороподъёмность - 14,4 м/с, на высоте 5000 меров - 9,6 м/с.
У японских бомбардировщиков "Мицубиси" Ки.21 и "Мицубиси" G4М скороподъёмность на высоте 4500 метров составляла 11,2 м/с и 10,7 м/с (см. Francillon R. "Japanese aircraft of the Pacific war", London, 1970




 
IP записан
 
Ответ #144 - Февраль 12, 2007 :: 1:20am

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
 
Цитата:
Хорошо, открываем кабину. Вот только сразу 35-45 км/ч скорости - долой!  

У яка от открытой кабины потеря скорости составляет 15-20 км.ч. У Ла должны быть те же величины. К тому же я призывал на время боя кабину закрывать.

Цитата:
Кстати, на "Спитфайр"V так же были проблемы с фонарём, но там нашли выход - уложили в бортовой карман в кабине ломик, чтобы лётчик мог выломать и сбросить сдвижную часть фонаря.  

А ещё из-за плохого обзора у спита ставили над фонарём зеркало заднего вида. Сколько км.ч. в скорости теряем?

Цитата:
Теперь опять насчёт "Аэрокобры". Это истребитель или штурмовик? Как штурмовик, она в подмётки не годится Ил-2, просто потому, что даже огонь пулемётов винтовочного калибра смертельно опасен для самолёта. Если истребитель, то он должен догонять все бомбардировщики противника.  

А это от применения и ТВД зависит.

Цитата:
Что касается источников информации о Р-39. Так, характеристики скороподъёмности приведены в отчётах НИИ ВВС, где отмечено, что высоту 5000 метров Р-39 набирает за 6,5 минут (у Bf.109F4 время набора высоты 5000 м - около 5 минут), на высоте 500 метров скороподъёмность - 14,4 м/с, на высоте 5000 меров - 9,6 м/с.  

Я опять про вес спрашиваю. С каким мерили? А то в Самолётостроении данные даются с весом в 3445кг( правда к нам приходили и с весом больше 3500), а в частях летали на облегчённом в 3236кг.

Продолжение темы : "Еще один лучший самолет"
www.airpages.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=plane;action=display;num=1133707445
 
IP записан
 
Ответ #145 - Май 2, 2007 :: 9:21pm

Aleksandr   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиаци¤ Второй
мировой

Сообщений: 22
*
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я в основном читателем был форума, но вот решил иногда высказываться.
С фонарями действительно были проблемы, но они вероятно были более разнообразными.
Да, действительно и у Покрышкина просматривается, как они обнаружили, что на больших скоростях у МИГ-3 их  невозможно открыть и летчик просто обречен. Почему-то как-то слабо мы признаем, что качество наших фонарей, для передачи точной визуальной информации хромало. Война, тудности, темпы массового производства любой ценой... А выброс масла и копоти от "недоведенных" двигателей, он не афишируется у ветеранов, но признается... И здесь на все это наслаивается  психологическая проблема. Человек в экстремальной ситуации стремиться как можно больше информации получать об обстановке, в которой он рискует жизнью. А наши пилоты до войны в основном с открытыми кабинами летали. А это создает свои привычки... Израильтяне например "выли от бессилия", стремясь что-бы их командиры танков наблюдали за полем боя через оптику (неплохую оптику). Но потери командиров танков были жуткие... Иногда во взводе за день боев терялось 3 из 4 командиров. Никто не мог заставить их "не высовываться", для получения более полной информации - и цель благородная, для снижения риска жизни своих товарищей. Немцы в тему этой проблемы создали для них специальные панорамные приборы огромной стоимости (10-15 % от стоимости танка!!!). Результат - да почти никакого, для достижения благородной цели командиры жертвовали собой для решения общей задачи.
Вот и наш молодой пилот, из открытой кабины в учебке, да под фонарь со всеми своими проблемами...Да еще все учат, смотри за Мессерами,,, не увидишь ... и все. Я не летчик, но кое-что обследовал "на Ридной Афганщине". Скажу честно, я-бы на месте молодого летчика "вытаращил" глаза и летел бы без фонаря. И мне мало было-бы дело до того, что потеря скорости и прочее... А проблему с командирами танков израильтяне так и не решили... Психология. Круглые глаза
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Послать Тему Печать