Aviation of WWII
Russian English Home
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Ответить Добавить Опрос Послать Тему Печать
Сравнение боекомплектов (Прочитано 46436 раз)
Ответ #45 - Август 14, 2004 :: 11:53am
ilinav2   Гость

Цитировать 
**В той области в которой у нас на севере Пе-3 "гоняли", как дальний эскортный истребитель.  Маневренее Р-47 "трешка" все равно не могла быть. Секундный залп у неё по количеству выстрелов примерно как у Bf-109F, 33-35 выстрелов, только "повесомей".

Главное для истребителя не горизонтальная, а вертикальная манёвренность. И тут энерговооружённсть Тандера не в дуду. Конечно для морского самолёта дальность превыше всего. Но таокй пример. Поначалу у нас на северном флоте от дальности Р-40 балдели. Но потом ЛТХ перевесили и Р-40 стали заменять другими.

А как ударный... Так и покруче ударные есть. Бостон например.
 
IP записан
 
Ответ #46 - Август 17, 2004 :: 11:53am

Dimedrol   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 241
***
Цитировать 
У Пе-3 вертикальная манёвреность чуть лучше утюга
 
IP записан
 
Ответ #47 - Октябрь 16, 2004 :: 11:20am

Miho   Вне Форума
YaBB Newbies
Авиация Второй
мировой

Сообщений: 41
*
Цитировать 
Ещё раз о боекомплекте ЯКа.
Привожу выдержку из книги Ворожейкина.Речь идёт о ЯК-7б.
"...Пока я раздумывал об этом, техник Мушкин вместе с мастером по вооружению пополняли мой самолет снарядами и патронами.

— Сколько израсходовано за вылет боеприпасов? — спросил я техника.

— Немного больше половины. Задержек не было?

— Нет, оружие работало хорошо.

Четыре очереди — четыре сбитых вражеских самолета. Последняя стрельба неудачная: «мессершмитта» не уничтожил. Правда, подбил его, может, он и не долетит до своего аэродрома, где-нибудь сгорит или упадет, а все равно стрелял по нему плохо. Ведь мог уничтожить, как и первых четырех, с одной очереди. Погорячился. Следовательно, запаса снарядов и патронов  на «яке» вполне хватает на уничтожение девяти самолетов противника. Нужно только уметь воевать..."

 
IP записан
 
Ответ #48 - Октябрь 16, 2004 :: 11:53am

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
Цитировать 
Цитата:
Нужно только уметь воевать...

Вот это вот самая главная фраза цитаты.
 
IP записан
 
Ответ #49 - Октябрь 17, 2004 :: 11:53am

Dimedrol   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 241
***
Цитировать 
И тем не менее даже методы мастеров воздушного боя как Арсений Ворожейкин оставляют порой желать лучшего. Возьмем например описание его боя над Курской дугой, когда он сбил три "Юнкерса-87" и разрисованный "Мессершмитт-109". Атаки "лаптей" производятся на выровненной с ними скорости. Хорошо, повезло, что Моря и Черных "завязали" на себе десятку "мессеров" (кстати, яркий пример неумелого взаимодействия  со стороны немцев), но если предположить что пара-четверка прорвалась к атакованным бомбардировщикам? Висящая у них на хвостах на скорости 375-400 км/ч четверка Ворожейкина могла бы стать легкой добычей. Подобное бережное обращение с боезапасом наверняка вылилось многим нашим пилотам в очередь от эскортного истребителя. Боезапас того же "мессера" был солиднее, что и позволяло немцам открыть огонь с расстояния 200-150 метров, взять нужное упреждение, всадить с ходу в цель (или две) порцию снарядов  и не теряя скорости уйти вниз и выскочить из эпицентра боя для набора высоты. Эрих Альфредович подобную методику очень даже уважал.
 
IP записан
 
Ответ #50 - Октябрь 18, 2004 :: 11:53am

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
Цитировать 
** Боезапас того же "мессера" был солиднее
Какой?
** что и позволяло немцам открыть огонь с расстояния 200-150 метров
Немцы стреляли как и мы, французы, англичане, с коротких дистанций.
**взять нужное упреждение
С упреждением и с больших расстояний стреляли только янки. Их единственных учили. У всех остальных не было столько ресурсов и времени на подготовку пилотов.
** всадить с ходу в цель (или две) порцию снарядов

У мессера мотор-пушка могла стрелять только короткими очередями. Иначе перегревалась и клинила.

**Эрих Альфредович подобную методику очень даже уважал.

"Вы можете иметь баллистический вычислитель или что-то еще, что вам нравится, но я думаю, что надо приближаться к врагу на очень близкое расстояние и поражать его из непросматриваемой зоны. Вы сваливаете его вблизи. На большом расстоянии это проблематично."
Полковник Эрик "Буби" Хартман, Люфтваффе.
 
IP записан
 
Ответ #51 - Октябрь 19, 2004 :: 11:20am

Dimedrol   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 241
***
Цитировать 
Цитата:
** Боезапас того же "мессера" был солиднее….Какой?

«Самолет несет всего 1120 патронов. Поэтому майор Хартманн зверски убил 708…» Из обвинительной речи против Эриха Хартманна. При бредовости этого обвинения , внимания заслуживает общая цифра боезапаса. У ЯК-7 и ЯК-3 при 120 снарядах к пушке и порядка 200 патронов к каждому пулемету он почти в два раза меньше. Более полно на этот вопрос ответит, я думаю Forum Admin.
Цитата:
Немцы стреляли, как и мы, французы, англичане, с коротких дистанций.

В основной массе – да. Но мне попадалось упоминание нашими летчиками открытие немцами огня с дальней дистанции. Уточню источник – допишу. Сначала короткая очередь из пулеметов (пристрелочный залп), затем пушка. При сближении с целью на короткую дистанцию – общий залп, в принципе наиболее эффективный.
Цитата:
С упреждением и с больших расстояний стреляли только янки. Их единственных учили. У всех остальных не было столько ресурсов


Учили – янки. Стреляли – все кто умел. Вспомните очень часто показываемые кадры атаки американского четырех моторного бомбардировщика истребителем люфтваффе. Судя по количеству снарядов и их траекториям – FW-190.  Пилот заходит на цель не под самым выгодным углом и стреляет на треть корпуса вперед В-17. Трассеры в свою  очередь втыкаются в фюзеляж. Судя по размеру американца в кадре (он виден весь, его крылья ещё далеки от  краев объектива) дистанция не 50 и не 100 метров.
У Евгения Воробьева есть очерк «Летная погода». Там один июльский бой полка под командованием В.Н.Буянова (очерк времен войны, № полка не назван, надо будет порыться). Единственная ошибка – в качестве матчасти назван Як-3, чего в принципе в 1943 году быть не могло, но это не удивительно, книга написана после войны. Скорее всего – Як-7, это название там мелькает. Ведомого комполка М.Форофонтова зажал «стодевяностый». Форофонтов встал в глубокий вираж и немец никак не мог взять нужное упреждение. Як Форофонтова шел «почти запрокинувшись на спину». Вряд ли Е.Воробьев это придумал, скорее всего, просто записывал  по «горячим следам». Пока пилот «фоккера» ловил в прицел форофонтовский Як, его расстрелял Буянов, «когда его машина находилась в перевернутом положении, обращенная к небу поджатыми под себя колесами…» А разве можно попасть в цель идущую по крутой спирали идучи по прямой, пусть и вверх колесами? 

Цитата:
У мессера мотор-пушка могла стрелять только короткими очередями. Иначе перегревалась и клинила.


Тридцатка – да. Насчет MG-151 не попадалось подобных замечаний, наоборот отмечается надежность.

Цитата:
"Вы можете иметь баллистический вычислитель или что-то еще, что вам нравится, но я думаю, что надо приближаться к врагу на очень близкое расстояние и поражать его из непросматриваемой зоны. Вы сваливаете его вблизи. На большом расстоянии это проблематично."
Полковник Эрик "Буби" Хартман, Люфтваффе.


Эту фразу, если не ошибаюсь, он сказал уже после войны. Первым учителем Хартманна был Россман, дальними атаками которого он так восхищался, и которым стремился подражать летая ведомым у Крупински. Именно тогда мазила «Пунски» и стал орать в эфир: - Буби, подходи ближе. Для плохо стреляющего Вальтера Крупински подобная манера боя была просто неприемлема. Должен признать, однако ilinav, что в данном вопросе Вы бесспорно правы, большинство атак Хартманн провел именно с открытием огня «на дистанции пистолетного выстрела». Я не совсем правильно сформулировал мысль. Правильнее было написать - уважал флеш-атаки (т.е. без потери скорости).

P.s. Мои комплименты Вашим ответам на allaces. Жестко.
 
IP записан
 
Ответ #52 - Октябрь 19, 2004 :: 11:53am

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
Цитировать 
Цитата:
В основной массе – да. Но мне попадалось упоминание нашими летчиками открытие немцами огня с дальней дистанции. Уточню источник – допишу. Сначала короткая очередь из пулеметов (пристрелочный залп), затем пушка. При сближении с целью на короткую дистанцию – общий залп, в принципе наиболее эффективный.

Надо уточнить. Немногие асы-снайперы стреляли с дальних дистанций. Например Джонсон.

Цитата:
Учили – янки. Стреляли – все кто умел. Вспомните очень часто показываемые кадры атаки американского четырех моторного бомбардировщика истребителем люфтваффе. Судя по количеству снарядов и их траекториям – FW-190.  Пилот заходит на цель не под самым выгодным углом и стреляет на треть корпуса вперед В-17. Трассеры в свою  очередь втыкаются в фюзеляж. Судя по размеру американца в кадре (он виден весь, его крылья ещё далеки от  краев объектива) дистанция не 50 и не 100 метров.

Это то понятно. Такое самому попадалось. По бомбером стреляли с гораздо больших дистанций. И чем больше бомбер, тем больше дистанция.
Цитата:
Тридцатка – да. Насчет MG-151 не попадалось подобных замечаний, наоборот отмечается надежность.

См. Грина.

 
IP записан
 
Ответ #53 - Октябрь 22, 2004 :: 11:20am

Dimedrol   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 241
***
Цитировать 
Небольшое уточнение насчет боезапаса "мессера". 1120 - это для модификаций с пулеметами винтовочного калибра. Правильнее наверное написать 1150. Так на Bf-109G-2 500 патронов к пулемету и 150 к пушке. "Мессер" же вооруженный тридцаткой имел более скромный показатель - 60 снарядов к пушке и по 300 к пулемету. Либо , если самолет был вооружен MG151, 150 снарядов и по 300 к пулеметам. Понятное дело что в данном случае пулеметы 13 мм.
 
IP записан
 
Ответ #54 - Октябрь 22, 2004 :: 11:53am
MIB   Гость

Цитировать 
Цитата:
** Боезапас того же "мессера" был солиднее


Какой?

Цитата:
** что и позволяло немцам открыть огонь с расстояния 200-150 метров


Немцы стреляли как и мы, французы, англичане, с коротких дистанций.

Цитата:
**взять нужное упреждение


С упреждением и с больших расстояний стреляли только янки. Их единственных учили. У всех остальных не было столько ресурсов и времени на подготовку пилотов.

Цитата:
** всадить с ходу в цель (или две) порцию снарядов


У мессера мотор-пушка могла стрелять только короткими очередями. Иначе перегревалась и клинила.

Цитата:
**Эрих Альфредович подобную методику очень даже уважал.


"Вы можете иметь баллистический вычислитель или что-то еще, что вам нравится, но я думаю, что надо приближаться к врагу на очень близкое расстояние и поражать его из непросматриваемой зоны. Вы сваливаете его вблизи. На большом расстоянии это проблематично."
Полковник Эрик "Буби" Хартман, Люфтваффе.

 
IP записан
 
Ответ #55 - Декабрь 7, 2004 :: 11:53am

Dimedrol   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 241
***
Цитировать 
Интересно, а все эти Ho-103, Ho-5 и Ho-105, которые японцы ставили на Ki-84 - самостоятельная разработка или аналог. А если аналог, то чего, немецких MG или "Испан" с "Кольтами"?

P.s. В тексте кажется опечатка. Написанно - "протестированные баки". Сильно подозреваю, что протектированные.
 
IP записан
 
Ответ #56 - Декабрь 7, 2004 :: 12:26pm

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
Цитировать 
В монографии на Зеро указывалось, что его вооружение было копией немецкого. Пушки - МГ-ФФ, пулемёты тоже, какой то там. Попробуй скакать отсюда.
 
IP записан
 
Ответ #57 - Январь 6, 2005 :: 12:26pm

Dimedrol   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 241
***
Цитировать 
По поводу статьи про Ла-9 и Ла-11. Вот и у Семёна Алексеевича пошло снижение массы истребителя за счет уменшения боезапаса. 4х23 мм - круто, но по 75 патронов к пушке, это же несколько очередей. Вобщем надо констатировать, что на серьёзный бой "Лавочкин-9" был не приспособлен и мог расчитывать только на несколько хороших мощных залпов. Впрочем при реалиях конца сороковых этого вполне могло хватить.
 
IP записан
 
Ответ #58 - Январь 18, 2005 :: 2:13am

Forum Admin   Вне Форума
YaBB Administrator
Admin

Сообщений: 266
*****
Цитировать 
На Ла-11 пришлось пойти  "еще дальше", сократив количество пушек до 3-х c общим боекомплектом 225 патронов. Однако по скорости так и не удалось достигнуть заданных характеристик. Видимо реалии были таковы...
 
IP записан
 
Ответ #59 - Январь 23, 2005 :: 9:06pm

ilinav   Вне Форума
Full Member
Авиация Второй
мировой

Пол: male
Сообщений: 192
***
Цитировать 
Всё, что выиграли ламинаром, потеряли на охлаждении движка.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Ответить Добавить Опрос Послать Тему Печать